Parunāsim par vēja un saules satacijām, to ietekmi uz energosistēmu.

[AndrisBB]

Kā nekāds? Vairāk enerģijas no paneļiem, mazāk no gāzes.

Pa vasaru pirkt pa lēto gāzi un krāt gāzi ziemai.

[Stasss]

Izklausās jau skaisti, tikai tas uz rēķiniem kaut kā galīgi neatsaucas.

Protams - visu var izlīdzināt ar saukli - viss varēja būt vēl dārgāk.

[Didzis]

Pirms nedēļas strādāju Sadales tīkla sporta spēlēs. Tad nu pa dienu klausijos lekcijas par saules paneļiem. Latvijā ir izdotas atļaujas uz saules paneļu parkiem ar trīsreiz lielāku jaudu, kā vispār Latvijai vajag. Protams visi neuzbūvēšot, bet vienalga, saulainā dienā to enerģiju nevienam nevajadzēs, bet augstsprieguma tīkls nespēj tādu pārpalikumu eksportēt. Labi, parku var izslēgt, bet sadales tīklam tāpat dienā būs jāmaksā 50 eiriki par pieslēgumu, jo vadi ta savilkti un trafi rūc. Tas par lielajiem parkiem. Pašpatēriņa privātmāju saules stacijas arī būs jāpārdot pa biržas cenu,  un nekāda akumulācija ziemai nebūšot.Tad vēl interesant, ja uz mājas saules baterejas, un sācies ugunsgrēks dienā kaut vai no sveces, ugunsdzēsēji māju nedzēš, kamēr neatslēdz saules baterijas, bet būvētāji tādu variantu lielākoties neparedz, jo tad uz katru paneli jāliek relejs. Tad vēl, saules paneļiem obligāti jābūt zibensnovedējam ar visu zemējuma 10 omu zemējuma kontūru. Tas vairāk uz mājas apdrošināšanu. Tur vēl daudz stātu, bet šie galvenie.

[Raimonds1]

Industriālā spiegošana?

 

Tās liekās jaudas lieti noderēs tad, kad Saules paneļi neražo maksimumu, rīta, vakara stundās un ziemā.

https://www.ast.lv/lv/content/situacija-energosistema

 

Patēriņš 837MW

Ģenerācija 77MW

[Jurkins]

Laba ziņa. Igauņi esot tuvu finiša taisnei ar 1200MW AES būvniecības startu. Kā saka, trīsreiz jāspļauj pār plecu...

pirms 2 stundām , Raimonds1 teica:

kad Saules paneļi neražo maksimumu, rīta, vakara stundās un ziemā.

Teorētiski jau varētu salikt tik daudz paneļu, ka no pilnmēness arī pietiktu 😁, tikai cik ekonomiski pamatoti tas būtu. Tavā gadījumā tieši tas pats - būvēt staciju, lai dienā turētu izslēgtu... nu var jau būt, ka tā ekonomika savelkas kopā.

Vispār, manuprāt, interesants jautājums - ja AES maksā ar kārtu miljardi/desmiti miljardu, cik lielu AKB varētu uzlikt par +/-tādu piķi. Vai komplektu - paneļi+AKB (proporcionāli). Protams, jautājums par uzturēšanas/apkalpošanas izmaksām.

[jema]

Un no kurienes tu tajā AKB pūtīsi? Nemaz nerunājot par akku utilizācijas sāpēm!

 

TAd jau tādu vajag https://en.wikipedia.org/wiki/Kruonis_Pumped_Storage_Plant

 

[Jurkins]

Pirms 7 minūtēm , jema teica:

Un no kurienes tu tajā AKB pūtīsi?

Tak pieminēju komplektu.

Nu, redz, viedie saka, ka AES (degvielas un pašas) utilizācijas sāpes esot vispār 3.14ģec.

Nē, nē, es esmu par AES. Bet nu trends tak tagad ir uz citu pusi.

[kompresors]

Pirms 26 minūtēm , Raimonds1 teica:

Būs jādomā par enerģijas uzkrāšanu.

Mums Latvijā tak ir unikāla situācija. Pa dienu, kad saules enerģijas pietiek, HESu slūžas ciet un uzkrāj ūdeni, lai pa nakti var izmantot uzkrāto enerģiju. Cita liet, ka neviens jau tā nedarīs, jo latvenergo ir ieinteresēts pa dienu, kad cena augstāka, elektroenerģiju pārdot un nopelnīt. Naktī tik liela peļņa nesanāk.

Gada garumā gan grūti uzkrāt.

Tas viss ir tikai naudas jautājums. Ja arī kāds uzbūvē privātu vēja vai saules parku, tad peļņa tiek tikai īpašniekam un valstij ar to nav nekāda sakara! Vienīgi tas, kas atlec no kaut kādiem zemes nodokļiem vai tml.

 

[jema]

Pirms 6 minūtēm , kompresors teica:

HESu slūžas ciet

Kad tad tu esi viņas redzējis atvērtas?

[xp]

pirms 3 stundām , Didzis teica:

Tad vēl, saules paneļiem obligāti jābūt zibensnovedējam ar visu zemējuma 10 omu zemējuma kontūru. Tas vairāk uz mājas apdrošināšanu. Tur vēl daudz stātu, bet šie galvenie.

Jā, šo es arī esmu klausījies lekcijās. Lieta tāda, ka privātais pat nezin, kas var notikt, ja tādu verķu nav. Acīmredzot tā saules paneļu cena būtiski pieaugtu, kad vairs nebūtu izdevīgi.

Nu labi, pagaidām daudz nekas vēl LV nav. Līdz ko saradīsies vairāk šādas iekārtas, tad kontrolējošās iestādes varēs visus paņemt pēc pilnas programmas.

[kompresors]

Pirms 3 minūtēm , jema teica:

Pirms 9 minūtēm , kompresors teica:

 

Kad tad tu esi viņas redzējis atvērtas?

Piedošanu, neprecīzi izteicos. Plūsmu tak kaut kā regulē atverot un aizverot turbīnas! Ne jau visu laiku visas iet. Slūžas gan jau ka never. Neesmu bijis klāt un pētījis. Stāsts jau par to, cik ūdens caur HESu izlaiž cauri. 

[binary]

pirms 4 stundām , Didzis teica:

Tad vēl, saules paneļiem obligāti jābūt zibensnovedējam ar visu zemējuma 10 omu zemējuma kontūru.

Var būt apvienots ar mājas "zibensnovedēju ar visu zemējuma kontūru"?

[Didzis]

1 stundu atpakaļ, binary teica:

Var būt apvienots ar mājas "zibensnovedēju ar visu zemējuma kontūru"?

Protams zibensnovedējs vienlaicīgi ir gan mājai, gan paneļiem. Tur gan jāievēro montāžas principi. Piemēram vadus no paneļiem nedrikst vilkt cieši paralēli zibensnovedējam, vai vēl iedomāties vadus pietīt pie zibensnovedēja drāts.

[jema]

Pirms 1 minūtes , Didzis teica:

vai vēl iedomāties vadus pietīt pie zibensnovedēja drāts.

Tas jau par smuko Teslas mācību uzzināt!

[ju]

pirms 9 stundām , kompresors teica:

Neesmu bijis klāt un pētījis.

Tad papēti, pirms muldēt. 

Tā arī HESi (visa kaskāde) strādā - pa nakti, pa dienu uzkrāj ūdeni, lai pietiktu rīta un vakara pīķiem. 

Vienīgi kādu aprīli, maiju, tad tur kādu mēnesi, parasti griež bez apstājas, jo to ūdens apjomu nevar uzkrāt.

 

pirms 10 stundām , jema teica:

TAd jau tādu vajag 

Gada sākumā LE meklēja projekta vadītāju vai tml. tāda tipa stacijai, ja kas. Tik kur pie mums tādu izvieot, nezinu. Nu gan jau var valsts kādu speciālo likumu par zemju konfiskāciju izdot vai tml.

[Raimonds1]

re kur liekās Saules enerģijas izmantošanas potenciāls

https://iauto.lv/zinas/pasaule/44926-catl-lfp-baterija-trai-uzldei-un-700-km-braucienam

 

Jauno LFP bateriju no 10 līdz 80 procentiem uzlādē 10 minūtēs.

Cik tur tagad ir standarts - 15kWh/100km vai 20kWh/100km?

 

 

Jaudu vajag.

[Stasss]

Te kāds bija ielicis linku, ka šobrīd ir kaut kādi elektrības starptautiskie atslēgumi, un tāpēc šobrīd biržas cena lēkā.. nevaru atrast. Kāds atminas?

[maize]

Piemēram šeit https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextweek

[Didzis]

pirms 2 stundām , Raimonds1 teica:

Jauno LFP bateriju no 10 līdz 80 procentiem uzlādē 10 minūtēs

Nepārtraukti presē ir raksti, ka nupat, nupat būšt krutie akumulatori, kuri kalpos desmitiem gadu un ātri uzlādēsies. Nelaime tikai tajā, ka mobilais telefons vēljoprojām jālādē reizi dienā un pats aparāts pēc pāris gadiem jāmaina, jo aķītis vairs netur. Ja arī parādīsies kādi krutie akumulatori, tad tie noteikti vispirms būs mobilajos telefonos, jo šis tirgus ir daudz lielāks par elektroauto. Lai gan es neticu, nu nevajag parastam pilsētniekan nobraukt bez uzlādes ikdienā 700km un autiņos turpinās likt lētākus akumulatorus, kuri labi ja piecus gadus kalpos, Tāpat ražotājiem nevajag telefonus, kuri kalpo desmitiem gadu. Ieplānoto novecošanu neviens nav atcēlis.

[maize]

Pirms 11 minūtēm , Didzis teica:

Nelaime tikai tajā, ka mobilais telefons vēljoprojām jālādē reizi dienā un pats aparāts pēc pāris gadiem jāmaina, jo aķītis vairs netur.

Aha, vēl pastāsti, ka telefons ir tas pats telefons kas pirms 10 vai 20 gadiem. Tā iekārta ir superjaudīgs dators, gps, rūteris un vēl un vēl ... Paņem, izslēdz visu lieko, ieslēdz enerģijas taupīšana režīmu, tad  iekārta sāks līdzināsies iepriekšējam telefonam un paskaties cik dienas vai nedēļas varēs nelādēt.

 

Skaidrs, ka tev ne mazākas nojausmas, kas ir LFP, ja taisies to iebāzt  telefonā 😆

 

 

[Stasss]

Pirms 50 minūtēm , Didzis teica:

Nelaime tikai tajā, ka mobilais telefons vēljoprojām jālādē reizi dienā

Tev nav ienācis prātā, ka līdz ar telefona akumulatora kapacitātes pieaugumu, pieaug arī telefona jaudas un iespējas? Varam jau pielikt pie 20 gadus vecas Nokias mūsdienu 5000 Mah bateriju, un tā Nokia turēs 2-3 mēnešus, ja neņemam pašizlādes faktoru..

Didzi, iet laiks un mainas tehnoloģijas, prasības un iespējas, bet tu gan kā veca plate, dziedi veco dziesmu, ka fiziku neviens neapmānīs utt..😄

[AndrisBB]

pirms 2 stundām , Didzis teica:

Nepārtraukti presē ir raksti, ka nupat, nupat būšt krutie akumulatori, kuri kalpos desmitiem gadu un ātri uzlādēsies.

Tie kas ātri uzlādēsies īpaši nekur nefigurē, jo parasti dārgi vai ilgi nekalpo. Daudz un dažādas tehanloģijas, kuras tā arī nav vēl izdomājuši kā pārnest uz masveida ražošanu.

Bet Nātrija aķi pamazām ieiet masveida ražošanā. Nelādējas gan ātrāk vai labāk, bet ir lētāki un smagāki, arī nedeg un nav bīstami salīdzinot ar litiju. Lētākos auto tagad sāk likt. It īpaši ķīnieši. Kānekā ne visiem vajag 700km uzlādi.

Statiskajai uzkrāšanai arī OK. Bet nu tur ir piemērotāki varianti. Tagad būvē vairākus parkus ar 'Dzelzs reversās oksidācijas' (vai kā latviski iztulkot) aķiem, kuri tādam pielietojumam labāki un daudz lētāki.

Tāka arī aķi sāk specializēties aizvien vairāk, maz ticams ka elektroauto tieši litija aķi būs dominējoši pēc 10 gadiem.

 

Labots Augusts 19, 2023 - AndrisBB

[kompresors]

pirms 5 stundām , ju teica:

Tā arī HESi (visa kaskāde) strādā - pa nakti, pa dienu uzkrāj ūdeni, lai pietiktu rīta un vakara pīķiem. 

Vienīgi kādu aprīli, maiju, tad tur kādu mēnesi, parasti griež bez apstājas, jo to ūdens apjomu nevar uzkrāt.

Paldies par inf. 

[Jurkins]

pirms 6 stundām , AndrisBB teica:

Dzelzs reversās oksidācijas

Vai Tu runā par FeNi vai tie ir kādi citi?

[Raimonds1]

https://clearpath.org/our-take/a-reversible-rust-battery-that-could-transform-energy-storage/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

Vispār jau nedaudz komiski ir uztraukties par Saules bateriju enerģijas pārprodukciju, ja ir visādos formātos pasludināts zaļais kurss un transporta pāreja uz elektroauto.

[AndrisBB]

Tā pati ko Raimonds lika jau ir. 

 

 

[Jurkins]

Pag, pag, LiFePO4 ir jau nav nekas jauns. Visādos RC modeļos. Gadus 10 atpakaļ pasūtīju un lietoju urbjmašīnā NiCd vietā (pavaroju šo).

Savukārt, ja meklē pēc dzelzs reversās oksidācijas, izmet infu par NiFe, kuras ir pazīstamas jau 100+ gadus.

[AndrisBB]

Neviens jau nesaka ka tur kautkas jauns. 100 gadus vecs varbūt arī ir, tikai tagad uzlabots, novests līdz masveida ražošanai un vismaz USA sāk būvēt lielizmēra parkus.

Un nav sakars ar NiFe, tas ir pavisam kas cits.

[Jurkins]

HVZ, LiFePO4 līdz šim nebija labi ar cikliem. Var jau būt, ka uzlabojuši.

[AndrisBB]

Viens no mīnusiem aizņemtā vieta.

Piemēram 1 MW litijs vs iron-air.

 

 

 

Labots Oktobris 18, 2023 - AndrisBB

[binary]

pirms 9 stundām , Jurkins teica:

Pag, pag, LiFePO4 ir jau nav nekas jauns. Visādos RC modeļos. Gadus 10 atpakaļ pasūtīju un lietoju urbjmašīnā NiCd vietā (pavaroju šo).

Vispār jau RC modeļos nelieto LiFePO4… Tur izmanto LiPo, kas ir kaut kas pavisam cits.

 

pirms 8 stundām , Jurkins teica:

HVZ, LiFePO4 līdz šim nebija labi ar cikliem. Var jau būt, ka uzlabojuši.

Ciklu skaits mērāms tūkstošos (no 3k līdz 12k), var kalpot 10-20 gadus (ja vien BMS nenobeidzas ātrāk).

Tas skaitās "nav labi"? Nu jā, nav mūžīgas.

[Jurkins]

1 stundu atpakaļ, binary teica:

Tur izmanto LiPo

Paldies par labojumu. Toč tā ir. Atzīstu savu kļūdu. Pavēru vaļā ... tas Po izrādās nozīmē polimēru. Un šiem ir problēmas ar cikliem.

Bet nu cena gan tiem LiFePo4 ir...

[AndrisBB]

Nu par tām ko es runāju izmaksas esot 10x vai vairāk zemākas kā litija baterijām. Tik tas ka izmēri un lēnu lādējas/izlādējas.

Bet tīklam kur izkrāt 'lieko' enerģiju kā reiz, auto protams tādas neieliksi.

Arī mājās varētu būt derīgas. ieliec kopā ar saules paneļiem pāris veļasmašinas izmēra batterijas un lieto pa nakti pa dienu salādēto, lādiņu turot līdz pat 100 stundām. Realitātē ganjau mazāk.

 

[binary]

pirms 2 stundām , Jurkins teica:

Un šiem ir problēmas ar cikliem.

LiPo ir citas īpašības, kuru dēļ tās izmanto RC modeļos (un citur). Krutā gala LiPo var uzlādēt 5-10 minūtēs (nu tā, ka no ~0% līdz 100%, nekaitējot aķim), savukārt pilnībā izlādēt pat viduvējas LiPo var 1-2 minūtēs, attiecīgi kaut kāda puskilogramīga bača mierīgi var dot ārā 5kW un vairāk.

 

Tas gan nenozīmē, ka tādi aķi pusnedēļas-nedēļas laikā tiek nokauti (5 cikli stundā jeb 120 cikli diennaktī). Viņi kalpo gadu, divus, citiem vairāk, jo netiek intensīvi lietoti 24/7 Es joprojām bērnien elektroauto lieku aķi, kurš jau pirms 6 gadiem skaitījās "vecs un nolietots" (no sākotnējajām 3300 mAh bija palikušas 2900 mAh), pat nezinu, cik tas aķis ir vecs.

 

Tā ka es neteiktu, ka tiem aķiem ir problēmas ar cikliem. Tikpat labi varētu apgalvot, ka batlmaizes klaipam ir problēmas ar izturību, jo ar to pat priedē nevar iedzīt naglu. Citiem vārdiem - "aķis un aķis ir trīs dažādas lietas", nevajag nopelt vienu vai otru aķa veidu tikai tāpēc, ka kāds no parametriem neatbilst kaut kādam pielietojumam, kur būtu jāizmanto pavisam cita veida aķi.

[binary]

18.08.2023. , 15:57, _dunduks_ teica:

Gaidām jaunumus:
https://www.tvnet.lv/7837239/no-nakama-gada-1-janvara-planots-mainit-elektroenergijas-norekinu-sistemu

 

Jaunā neto norēķinu sistēma ne tikai uzskaitīs klienta saražotās un patērētās elektrības apjomu, bet arī noteiks šīs enerģijas vērtību naudas izteiksmē.

Ar ko tā jaunā neto norēķinu sistēma atšķirsies no tagadējās?

[Laxe]

https://sadalestikls.lv/lv/padoms/neto-uzskaite-un-neto-norekini

 

Nevar īsti pateikt pa cik tas viss būs sliktāks.  Un pa cik būs jāpērk elektrība ziemā vai pavasarī.

Vecajā sistēmā nav jaiespringst, cik iedevi tik paņem.

Jaunajā piemēram es Jūlijā būtu tik saņemis ~50 eirikus ar to ko atdevu tīklā.

Bet ar veco sistēmu ~1300kWh ko iekrāju jūlijā, kas ar maniem 18 centiem ir daudz vertīgāka. ap ~230 Eiro.

 

BET ja pavasarī elektrība maksās 3 centus tad pa tiem 50 eirikiem varēs nopirkt 1666kWh

Labots Augusts 20, 2023 - Laxe

[binary]

Nez kādēļ biju pārliecināts, ka šobrīd ir pieejama gan neto uzskaites, gan neto norēķinu sistēma.

Tāpēc arī nesapratu, ar ko "jaunā neto norēķinu" sistēma atšķirsies no "esošās neto norēķinu" sistēmas.

Labots Augusts 20, 2023 - binary

[saf]

Šobrīd bija sagatavots regulējums neto norēķinu sistēmai, bet ministrija nebija vēl izstradājusi noteikumus ieviešanai. Tagad sola to lidz gada beigām. Kā jau Laxe teica, liekos kWh par biržas cenu būs jāpārdod izvēlētajam tirgotājam, plus šamais vēl paņems procentu pat šo pakalpojumu. Nu un tā krāsies EUR nevis kWh. Esošā sistēma darboaies līdz 2029 gadam,  es domāju līdz tam laikam jau būt pa nullēm. 

Tiem lam vēl nav paneļi, ja šogad uzliks, vēl 5 gadi varēs parazitēt uz esošo sistēmu, bet ar nākošgadu, tikai tiks pie jaunās sistēmas.

[Laxe]

Līdz 2019? es kautkur ja nemaldos redzēju ka ar 2026 Decembri tas prieks beigsies. Es jau būšu uz nullēm atmaksājis investīciju paneļos ar 25 gada beigām. ipaši nerausta

Labots Augusts 20, 2023 - Laxe

[jacobs]

Pirms 43 minūtēm , Laxe teica:

būšu uz nullēm atmaksājis investīciju paneļos ar 25 gada beigām

Nu lūk, tad mēs būsim ar tevi vienādi ''saules paneļu biznesā''.😀 Es gan to nevienu to neesmu nopircis... Jo citi ieguldījumi savā rūpalā bijuši daudz pelnošāki.