Parunāsim par vēja un saules satacijām, to ietekmi uz energosistēmu.

[binary]

Ir kaut kāds ierobežojums, cik ilgā laikā pēc tā rēķina apmaksas ir visu jāuzstāda un jāpieslēdz?

[saf]

Deviņu mēnešu laikā kopš saņemts rēķins, pie nosacījuma, ja rēķins tiek apmaksāts.

[binary]

Kā pareizi ierīkot zemējumu saules paneļiem? Jāsavieno blakus esošo paneļu rāmjus ar vadiem?

 

Kur pēc tam jāvelk to kopējo vadu - uz sadalni vai jāpievieno kur citur?

 

Paneļu montāžas instrukcijā ir šāds variants:

Šitādi "komplekti" ir nopērkami gatavi? Jebšu jāpērk atsevišķi kabeli un pašam jāpresē uzgaļus?

[AndrisBB]

Tik bez skrūvēm.

 

https://www.aliexpress.com/item/1005004410563285.html

[ju]

Pirms 26 minūtēm , binary teica:

Kur pēc tam jāvelk to kopējo vadu - uz sadalni vai jāpievieno kur citur?

Jāierīko zemējuma kontūrs un jāpieslēdzas pie tā.

 

[xp]

pirms 2 stundām , ju teica:

Jāierīko zemējuma kontūrs un jāpieslēdzas pie tā.

Tikai zemējuma kontūrs nav zemē ierakts spainis.....

Lai būtu kvalitatīvs ZK, pēc tā izbūves ir jāveic mērījumi.

 

 

[binary]

Varat ieteikt kādu, kas var ierīkot to (atkārtoto?) zemējumu un zibensaizsardzību? Māja būvniecības stadijā, šitās lietas man laikam vajadzēs ne tikai paneļiem.

 

Pats gan jau neko vairāk par @xp minēto spaini nevarēšu ierakt Labs salīdzinājums, labs…

Labots Septembris 4, 2023 - binary

[binary]

Mēģinu saprast Voc, lai saprastu, cik paneļus var droši slēgt virknē…
Panelis - Trina Vertex S DE09R.08, 425W (https://static.trinasolar.com/sites/default/files/DT_M_A%20Datasheet_VertexS_DE09R.08_EN_2022_A_web.pdf)
Tabulā Voc norādīts 50.2V. Zem tabulas - cell temperature 25°C, measuring tolerance ±3%. Tātad teorētiski 25 grādos Voc varētu būt 50.2*1.03=51.7V?
Blakus tabula ar koeficientiem, priekš Voc tas ir -0.25%/°C. Tātad -25°C temperatūrā Voc var pakāpties līdz 51.7V * (100% + 50*0.25%) = 58.2V?
Slēdzot 14 paneļus virknē, teorētiski bargā ziemas dienā varu dabūt 815V Voc. Inverterim PV Input Voltage ir 160-800 V. Cik slikti tas ir?

Labots Septembris 5, 2023 - binary

[Jurkins]

Nezin vai tas nav open circuit voltage.

[jacobs]

Protams,

Pirms 17 minūtēm , Jurkins teica:

open circuit voltage

un @binary linkam iekavas ir liekas.

[binary]

Pirms 10 minūtēm , jacobs teica:

un @binary linkam iekavas ir liekas.

Linku salaboju, paldies.

 

Pirms 29 minūtēm , Jurkins teica:

Nezin vai tas nav open circuit voltage.

Ir.

Bet man nav ne jausmas, cik reāli ir uzrauties uz to "open circuit voltage". Teorētiski tak varētu būt tā, ka enerģija tiek ņemta no tīkla/aķiem un paneļi tiek likti mierā? Vai paneļi varētu netikt "slogoti" kaut kādas apkopes laikā?

[jacobs]

Forumā, protams, pietiek pieredzējušu biedru, bet mans draugs patstāvīgi paneļus slogo vēl ar nelielu virknes slēguma TEN jaudu, ievietotus karstā ūdens 200l boilerī.

[saf]

Nu open voltage inventorā nekad nebūs, jo ja būs  "open", tad inventors atvienots. Tas "open" vairāk domāts vadu izolācijai, lai tura max spriegumu.

Inventoram parasti ir minēts ir MAX un Nominal voltage. Domāju ka jācenšas lai paneļi dotu nominālo vērtību, tad inventors strādās visefektīvāk. Man inventoram ir Max. DC voltage 1000V un Nominal DC operating voltage 600V.

Paneļi: Open voltage 40,9V, bet Voltage at maximum power 34,4V. Virknē 16 paneļi, šodien maksimums bija 551V. Vēsturi pašķirstot, vairāk par 580V neatrodu, kas sanāk 36,25V vidēji no paneļa.

pirms 1 stundas , binary teica:

Teorētiski tak varētu būt tā, ka enerģija tiek ņemta no tīkla/aķiem un paneļi tiek likti mierā?

Ja tīkls pieslēgts, paneļi nekad nebūs mierā, tīkls vienmēr paņems visu no paneļiem, ja aķiem/mājai nevajadzēs. Ja offgrids, tad tā varētu būt...

[binary]

Ārzemju internetos raksta, ka ziemu rītos spriegums ceļoties līdz tam Voc, kamēr vēl nepietiek saules, lai invertors varētu sākt kaut kādu strāvu savākt. Muļķības?

Citēt

The panels come up to voltage very rapidly when it starts to get light, there’s just no energy there yet so the controller doesn’t start and pull the voltage down. If one is not careful the controller gets fried.

Citēt

[johanndo]

Voc can be reached by any panel, regardless of the orientation. Solar panels are current sources not voltage sources. Even with low light, the open circuit voltage is reached, it depends only on cell count and cell temperature (lower temperature means higher voltage).

Citēt

Yes. I was told by a very senior person at Victron that you can get extremely high voltages on a cold sunny winter's day. My own experience matches what @JohannDo has said.

 

Faktiski *visur*, kur ir sanācis kaut ko par to Voc palasīt angļu valodā, saka, ka teorētiskais Voc pēc temperatūras korekcijām nedrīkstot pārsniegt invertora "PV Input Voltage". Latviski runājošajos resursos kaut kā valda pretējs viedoklis. Kāpēc tā?

 

Pirms 10 minūtēm , saf teica:

Inventoram parasti ir minēts ir MAX un Nominal voltage.

PV Input Voltage - 550V (160V~800V)

Cik nu saprotu, tad 550V būtu nominal, 800V max?

Labots Septembris 5, 2023 - binary

[saf]

Nu hren viņu zin, es protams netaisītu sistēmu kas tuvu max vērtībām jebkurā gadījumā...

 

Pirms 11 minūtēm , binary teica:

PV Input Voltage - 550V (160V~800V)

Cik nu saprotu, tad 550V būtu nominal, 800V max?

Nu jā, Tev vajag taisīt uz 550V, cik iespējams...

 

15.februāra dati, uzlecis ir līdz 631V, kas jau ir 39V, gandrīz open voltage...

 

 

Labots Septembris 5, 2023 - saf

[binary]

Pirms 58 minūtēm , saf teica:

Nu jā, Tev vajag taisīt uz 550V, cik iespējams...

Ja taisa pēc Vmpp=42.2V, tad tie kā reiz ir 13-14 paneļi. Ar 13 paneļiem Vmpp ir 548.6V. Bet tad Voc ir tuvu maksimumam.

Ar 9 paneļiem Voc ziņā viss ir droši, bet kopējais Vmpp sanāk "tikai" 380V.

Tāda, lūk, dilemma...

[saf]

Nu jā, Tev tiem paneļiem 10V starpība starp režīmiem plus mazs diapazons inventoram, tad i tā sanak...

Manam max pat līdz 1100V varbūt un paneļiem ~5V starpība.

Varbūt nepareizos ciparus inventoram skaties, 160-800V tomer izskatās pēc tāda kā darba režīma, max pieļaujamais vajadzētu būt atsevišķi norādīts.... 

[binary]

Darba režīms ir MPPT range? Tas ir 200V-650V.

[dzincha]

Man ir 12 paneļi, 400w katrs.

sadalīti pa 6 uz katru mppt. Viss strādā!

starta voltāža laikam ir 140vdc.

1ph laikam ir pat 100vdc.

 

[Raimonds1]

pirms 5 stundām , jacobs teica:

patstāvīgi paneļus slogo vēl ar nelielu virknes slēguma TEN jaudu, ievietotus karstā ūdens 200l boilerī.

2.4 kW sildelementam 10 ampēri 240 voltu tīklā, no tā 24 omi.

3 tādi virknē būs 72 omi un maksimālā jauda pie 3 kārtīga tīkla sprieguma 720 voltiem no Saules paneļiem. Kopējā jauda 7.2 kilovati. Par daudz, nav neliela jauda.

Ja būs puse no sprieguma, strāva 5 ampēri un jauda 5 reiz 360 volti sanāk 1.8 kilovati. Jauda daudz mazāka, bet tik un tā to 200 litru boileri piesildīs gana ātri.

 

Gan jau kaut kādi 1 kilovata vai mazāki kādi 6 gab. virknē.

Gan jau var uzlikt kaut kādu automātiku, kas atkarībā no citiem parametriem tur kaut ko pieslēdz vai atslēdz.

[Raimonds1]

Pretestības siltuma izmaiņas, darbojoties ar mazāku strāvu, nav ierēķinātas.

[jacobs]

Raimond, tik glups jau mans draugs nemaz nav un es tāpat, domāju, šo to saprotu?😀

[Raimonds1]

Kur tad ir jel kāda norāde uz tādu loģiku?

Pie tam, kas tur ir ar apkaļķošanos tiem virknes  sildelementiem, ja tā virsmas temperatūra ir zemāka, gan jau tā apkaļķošanās arī ir mazāka.

Par cik tad voltiem tas sildelementu slēgums to spriegumu samazina, salīdzinot ar open circuit?

[jacobs]

Detaļās, vairāk neatceros. Galvenais jau ir ideja. Kad varbūt vēl kādreiz paspēšu un uzskatīšu par lietderīgi savu vērtīgo darba laiku tērēt arī saules paneļiem, tad par ko vairāk varēšu diskutēt.🙂

[binary]

pirms 1 stundas , dzincha teica:

Man ir 12 paneļi, 400w katrs.

sadalīti pa 6 uz katru mppt. Viss strādā!

starta voltāža laikam ir 140vdc.

1ph laikam ir pat 100vdc.

 

Ja man būtu 12 paneļi, tad arī liktu 6+6 un lieki neraizētos.

 

Man plānojas 27 paneļi, kas sanāk vai nu 13+14, vai arī 9+9+9. Otrajā variantā sanāk, ka uz vienu MPPT aiziet divas paralēlas virknes, no kā daži iesaka izvairīties.

[e = d]

Var jau visus nelikt uzreiz uz jumta. Daļu paglabāt šķūnītī nebaltai dienai.

[dzincha]

pirms 10 stundām , binary teica:

plānojas 27 paneļi

Pats liksi?

Cik jaudīgi? Uz vienas plaknes?

[saf]

pirms 10 stundām , binary teica:

Man plānojas 27 paneļi, kas sanāk vai nu 13+14

Es liktu 13 + tos 14 sadalot pa 7 paralēli. Kas slikts paralēlam slēgumam?

[mickys]

Palaidu garām, vai nebija ierakstīts - kāds invertors ir izvēlēts?

Un jautājums - vai Paneļi un invertors jau stāv plauktā vai tikai plānojas pirkt?

[binary]

pirms 1 stundas , dzincha teica:

Pats liksi?

Cik jaudīgi? Uz vienas plaknes?

Biju cerējis atrast kādu, kurš uzliks, bet mazliet neveiksmīgi. Tad nu variants ir likt pašam, vajadzības gadījumā paņemot bezalgas atvaļinājumu (laika cik ir, tik ir; brīvā laika nav nemaz ).

425W, gribu noformēt ST maksimālo atļauto jaudu.

Viena plakne, 40° slīpums, teju perfekts D virziens.

 

1 stundu atpakaļ, saf teica:

Es liktu 13 + tos 14 sadalot pa 7 paralēli. Kas slikts paralēlam slēgumam?

Nezinu, baumas vai patiesība, bet paralēlā slēgumā esot grūtāk noņemt optimālo enerģijas daudzumu.

Paralēlā slēgumā uz katru virkni vajag aizsardzību. "Kaimiņu forumā" minēja DC drošinātājus, Trina manuālī 34. lappusē minēts "overcurrent protection device" (tas pats drošinātājs) un "diode (optional)".

Ar 7 paneļiem virknē Vmpp sanāk 7 * 42.2V = 295.4V. Mazliet patālu no optimālā 😐

 

1 stundu atpakaļ, mickys teica:

Palaidu garām, vai nebija ierakstīts - kāds invertors ir izvēlēts?

Invertors - Deye 12kW hibrīds (specene). Paneļi - Trina 425W, vadoties pēc brenda un paneļu parametriem (spriegums, strāva, izmērs). Sākumā bija doma likt Ja Solar, bet tie pārāk gari. Vēl vienubrīd apsvēru domu likt jaudīgākus paneļus, bet tiem uzreiz ir krietni lielāka strāva.

 

1 stundu atpakaļ, mickys teica:

Un jautājums - vai Paneļi un invertors jau stāv plauktā vai tikai plānojas pirkt?

Vēl plānojas. Vispirms cerēju atrast kādu, kas visu piegādās un uzstādīs, bet tas laikam tā īsti nestrādā.

[binary]

Skatos, paneļu specenē ir divi Voc - viens ir STC (Standard Test Conditions), otrs NOCT (Nominal Operating Cell Temperature). Pirmie "laboratorijas apstākļi" ar šūnas temperatūru, otrs "realitātei pietuvināti laboratorijas apstākļi" ar vides temperatūru un nelielu gaisa kustību. Otrajam Voc ir mazāks, ar to nu nekādi invertera maksimālos 800V ar 14 paneļiem nesanāk sasniegt.

 

Ar STC tabulā minēto Voc var sasniegt 800V tikai tad, ja izpildās "worst case scenario" - ja pieņem, ka tajos skaitļos ir maksimālā mērījuma kļūda (minēts +/- 3%) un kaut kādā mistiskā veidā sakrīt "ideāli apstākļi". Laikam jau vienkārši jāliek 13+14 un ja kaut kādās aukstās ziemas dienās būs bažas, tad jāatslēdz paneļus no invertora.

[Daiļais]

Kabeli pāri bluķim un cirvi ķēdē, lai vienmēr ir pa rokai

[binary]

Nevajag cirvi, invertoram sānā ir slēdzis.

[dzincha]

Liec 2 cilpas un miers. 13x2 vai 14x2 vai 13 +14. 
cik gada patēriņš, ka liec tik daudz?

[binary]

Jau rakstīju, gribu noformēt ST maksimālo atļauto jaudu. Nav jau tā, ka neto uzskaites sistēma būs mūžīgi pieejama, kaut kādā brīdī visiem būs neto norēķinu sistēma. Un nav teikts, ka pēc 2-5-10 gadiem varēs tā brīvi palielināt "mikroģeneratora jaudu", ja radīsies tāda nepieciešamība. 2x mazāka sistēma arī pavasarī/rudenī nespēs saražot pašpatēriņam tik, cik gribētos.

 

Pat, ja paneļu būtu 2x mazāk, invertoru tāpat gribētos 12kW - strādās arī kā UPS. Būtu pieejams jaudīgāks, ņemtu to, bet nav jau.

 

Kas attiecas uz manu "gada patēriņu", tad grūti pateikt, pēdējos gados elektrības lietošanas paradumi ir nestabili, turpmākajos gados arī gaidāmas izmaiņas.

[AndrisBB]

Nav 'vieglāk' atrast jau strādājošas sistēmas paraugu un izmantot to? Aka nelauzīt galvu un neizgudrot riteni pa jaunam?

[mickys]

Ja invertora izvēle nav akmenī kalta, iespējams ir vērts paskatīties uz citiem - piemēram, Fronius pieļauj līdz 1000V Open Circuit un Usable range līdz 800V.

[binary]

Nu bet tas Fronius var strādāt arī kā pilnvērtīgs UPS?
Cik internetos atradu, Fronius gadījumā paiet desmitiem sekunžu, kamēr pārslēdzas uz "backup" režīmu.

Deye gadījumā ir atsevišķs ports priekš "backup load", kur var saslēgt "kritiskās" iekārtas. Switchover laiks mērāms milisekundēs, līdz ar to iekārtas pat nepamana, ka elektrība noraustās vai pazūd.

[Zin...]

Pirms 44 minūtēm , AndrisBB teica:

Aka nelauzīt galvu un neizgudrot riteni pa jaunam?

Tu izbeidz, kad @binarynemācēs atrast problēmu jebkur? 😄

 

Tiešām nav jau gatavi paraugkomplekti?

[binary]

@Zin..., ir. Lielākā daļa liek lētākos growatt vai tml invertorus bez aķiem. Tāpat lielākā daļa liek nezināmu brendu paneļus, jo tādus piedāvā paneļu uzstādītāji, kuri turklāt atsakās likt citu brendu paneļus - sak', nevarēšot nodrošināt garantiju. Tas nekas, ka tie uzstādītāji ir reģistrēti pirms gada-diviem, uzkrājuši nodokļu parādus un paši neizturēs paneļu garantijas laiku. Daži vēl pamanās salikt paneļus uz 15kW, lai gan faktiski max, ko var pludināt tīklā, ir 11.1kW, un gada patēriņš viņiem nav ne tuvu tam, ko tie paneļi saražos.

 

Nu ir baigi daudz visādu "paraugkomplektu". Jā, arī tādi, kuriem tas Voc iet ārpus invertera robežām. Latvijā valda viedoklis "tas nekas", ārzemēs - "tā nedrīkst".

 

Nu un, visbeidzot, ir kaudzīte "paraugkomplektu" no pavisam laikiem, kad paneļu jaudas bija 2x, 3x mazākas nekā šobrīd. Grozies kā gribi, tie paraugkomplekti ir "morāli novecojuši". Man arī viens no uzstādītājiem piedāvāja paneļus uz 15kW, kā argumentu liekot pretim "tu pēc gada vairs nevarēsi nopirkt tādus paneļus, lai papildinātu sistēmu".

 

@AndrisBB, @Zin..., varbūt padalieties ar savu pieredzi Cik noprotams, paši esat tam gājuši cauri un jums nekādu problēmu nebija