abi Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 (labots) Vienā jaukā brīdī sāk mirt 250 reizes mazāk Kādai ābelei ir jābūt, lai tos uzskatītu par ticamiem datiem... Ja nosviestu kārtīgu kaudzi ātombumbu kā rezultātā nomirtu 250x vairāk, tas varētu būtu ticami. Neaizmirsti pieminēt savu mīļo gripu un konkrēti izrēķināt cik no gripas mazāk nomira. Visi pasākumi pret corona vēl efektīgāk iedarbojas pret gripu, dzelteno kaiti un vispār visām infekcijas slimībām, to taču netaisies noliegt? Labots Augusts 27, 2020 - abi Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 (labots) Takš visiem zināms fakts, ir viens onka, kas visiem varēja pazvanīt un likt savām tautām melot, viņam nebija telefons tikai no Lukaša un Pelmeņa! ps Puķka ilgi morāli pretojās, bet ar kaut kādu kompromātu beidzot piespieda. Labots Augusts 27, 2020 - superKrona Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 10 minūtēm , abi teica: Kādai ābelei ir jābūt, lai 2020.03.27. , 12:14, abi teica: visā Latvijā nonāks līdz Bergamo situācijai, tad būs 28 800 x 20 =576 000 līķu gada laikā!!! Bet nu, protams, ja mirstamie nomirst, bet pārējiem vēl nav laiks pienācis, tad noteikti mirstības ass kritums ir kaut kas ārprātā neticams. Toties 576k gan ir ticams Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 43 minūtēm , Ronalds teica: Vienkārši uzraksti, ka šie dati, Roni, Tev nav ko darīt? Tu atrodi (Tavuprāt) ticamus datus internetā, tad it kā aicini uz diskusiju, apzinoties, ka kāds cits, ar atšķirīgu redzējumu, atradīs citādi interpretētus datus internetā un tad nu jūs te spriedīsiet. Par ko? Par vīrusa izplatību un ietekmi, vai par ticamību izvēlētajiem interneta resursiem un metodikām kā dati iegūti? Pašam nav smieklīgi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
abi Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 marrtins, Tev nav ko darīt? Tu vispirms atrodi manā aprēķinā kļūdu un izskaidro cik tavuprāt bija jāsanāk. Pašam nav smieklīgi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Kāpēc jautā ir vai nav man ko darīt? Tev no tā kas? Kārtējais argumentu trūkums? Uzrakstīšu vakarā, kad būšu pie kompja, kas tavos "aprēķinos" ir greizi. Bet tikmēr izskaidro, kas tev tik neticams ir zviedru datos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 1 minūtes , marrtins teica: tavos "aprēķinos" ir greizi. Mļē, nu nav ne Boņa, ne Tavi aprēķini. Ir informācijas avoti un ticamības moments, ne? Link to comment Share on other sites More sharing options...
camel Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 (labots) Pirms 36 minūtēm , Racer teica: Mļē, nu nav ne Boņa, ne Tavi aprēķini. Ir informācijas avoti un ticamības moments, ne? Šito nesaprotu, tavuprāt Zviedrija vai ASV savus mirušos nemāk saskaitīt, teiksim +/- 20% robežās? pirms 2 stundām , Ronalds teica: Vienkārši uzraksti, ka šie dati, dati pa kopējo mirstību neatbilst tavām iedomām un tāpēc nav vērā ņemami! Varbūt dati ir tādi tāpēc, ka no Covid vairāk mirst tie kas vecāki un slimāki. Un tīri matemātiski mirušo skaits ir atkarīgs no vīrusa izplatības - infekciju skaita. Ja tas sāks strauji palielināties, mirušo skaits attiecīgi arī pieaugs. Atceros kā pavasarī TV stāstija, ka kopā izslimos 2/3 iedzīvotāju, pašlaik covid izplatība Zviedrijā vai ASV ir 1-2%. Labots Augusts 27, 2020 - camel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 pirms 1 stundas , camel teica: Zviedrija vai ASV savus mirušos nemāk saskaitīt Māk, bet miršanas iemesli tiek dažādi interpretēti... Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 11 minūtēm , Racer teica: Māk, bet miršanas iemesli tiek dažādi interpretēti... Patlaban @Ronalds tak liek kopējos mirstības datus. Ko tur var interpretēt? Es vēl saprastu vai ticību pieslēgt tādām uzskaitēm kā kas ir "ar" vai "no" nomiris no Covid, bet ne jau nu kopējos mirstības datus. pirms 3 stundām , Racer teica: Tu atrodi (Tavuprāt) ticamus datus internetā Nevar saprast. Vai tu apšaubi Zviedrijas statistikas pārvaldes oficiālos datus? Kur nu vēl oficiālāk? pirms 3 stundām , Racer teica: kāds cits, ar atšķirīgu redzējumu, atradīs citādi interpretētus datus internetā Tas ir kā? Atrast kaut kādus nebūt neoficiālos mirstības datus? Ne no statistikas pārvaldes? Te jau @abi interpretē ciparus pa savam, reizinot ar ko pagadās - nu un? Kāpēc lai nepadiskutētu? Varbūt klapējat tad beidzot ciet šo "citām tēmām neatbilstošas pļāpas" sadaļu, ja regulāri rodas zemāk esošie jautājumi? @Racer ar ko, tavuprāt, tu te nodarbojies? pirms 3 stundām , Racer teica: Roni, Tev nav ko darīt? pirms 3 stundām , Racer teica: Pašam nav smieklīgi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Nav gan saprotams ko tieši ar tiem datiem te daži vēlas pierādīt? To ka no Covid nemirst? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 (labots) Skaidrs arī tas ka te nav savākušies nekādi zinātnieki un pētnieki, kuriem interesētu noskaidrot kautkādu patiesību, bet gan cilvēki kuri jau sen ir ieņēmuši kautkādu pozīciju un viedokli, tik tagad meklē datus, lai to attaisnotu. Ja neder Portugāles dati, tad liek priekšā Zviedrijas, galvenais ka dati daudz maz piepalīdz jau iepriekš ieņemtajai pozīcijai. Kautkādi pretēju dati tur nrko nemainīs, tapēc pilnīgi bezjēdzīga "konstruktīva" diskusija. Tāpat arī pliki mirstības dati jau pa lielam neko nedod, tur jāskatās uz lielāku bildi, kad, kādi pasākumi tika veikti, tieši nesaistīti faktori (kā ar to lieko svaru), kulturāli paradumi - šodien lasiju par to ka ASV pilsētās, kur 90%+ iedzīvotāji ir ar Latino saknēm mirsība ir vairākas reizes augstāka, tapēc tur situācija diezgan bēdīga, jo viņi vienkārši dzīvo 3 un vairāk paaudzes vienā mājā, vairāk socializējas un "tusējas" nekā ierindas amerikāņi, lielākajai daļai nav veselības apdrošināšanas, tapēc pie ārstiem neiet, stipri virs vidējā rādītāji ar aptaukošanos utt. Tad kāda jēga salīdzināt ar Zviedriju vai Beļģiju? Tur pavisam citas tradīcijas un sociālā/ekanomiskā situācija. Ganjau zviedri pie pirmās izdevības visi jau bij prom no pilsētām uz savām vasarnīcām kautkur meža vidū, ar vai bez visa lokdpwna, viņi vienkārši to var atļauties. Angļiem nekas neatliek kā spiesties savās mini mājās (mazākā dzīvijamā platība uz iedzīvotāju Eiropā), aizmukt nav kur. Tas tas pats kas salīdzināt vai atlaides uz alkaholu ietekmē pārdošanas apjomus, tik vienā veikalā bez atlaides preci noliek pie ieejas, kur visi iet garām, otrā ar atlaidi kautkur aizmugurē. Beigās abi pārdod tādu pašu apjomu. Secinājums - atlaide neo neietekmē, pēc tās pašas loģikas sanāk ka arī lokdowns neko neietekmē. Labots Augusts 27, 2020 - AndrisBB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raimonds1 Augusts 27, 2020 Author Share Augusts 27, 2020 Tev sanāca pretruna paša rakstītajā tekstā. 1 stundu atpakaļ, AndrisBB teica: Skaidrs arī tas ka te nav savākušies nekādi zinātnieki un pētnieki, kuriem interesētu noskaidrot kautkādu patiesību, bet gan cilvēki kuri jau sen ir ieņēmuši kautkādu pozīciju un viedokli, tik tagad meklē datus, lai to attaisnotu. un 1 stundu atpakaļ, AndrisBB teica: šodien lasiju par to ka ASV pilsētās, kur 90%+ iedzīvotāji ir ar Latino saknēm mirsība ir vairākas reizes augstāka, tapēc tur situācija diezgan bēdīga, jo viņi vienkārši dzīvo 3 un vairāk paaudzes vienā mājā, vairāk socializējas un "tusējas" nekā ierindas amerikāņi, lielākajai daļai nav veselības apdrošināšanas, tapēc pie ārstiem neiet, stipri virs vidējā rādītāji ar aptaukošanos utt. Ir tiešā pretrunā, jo Tu pats neesi nekāds infekcijas slimību zinātnieks un pētnieks, bet precīzi aprakstīji vienu no galvenajiem faktoriem, kas tieši ietekmē inficētību ar COVIDu. Nav jābūt speciālistam, lai precīzi uztvertu un reproducētu dažus šīs nozares principus. Protams, ja sāks diskutēt par citām tēmām, gēniem, bioloģiju, bioķīmiju, imunoloģiju, farmāciju, tur var gadīties, ka visu neuztversi, taču šie faktori ir uztverti un atkārtoti precīzi. Tieši tā, viņi čupojas, apskaujas, sliktāk rūpējas par higiēnu, ir izteiktas civilizācijas slimības, mazāk apmeklē ārstus, dzīvo paplašinātās ģimenes 2 un 3 paaudzes un tur vis ir aprakstīts skaidri un gaiši. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/downloads/living-in-close-quarters.pdf?fbclid=IwAR2be_wwpj28OEHmuNLMT0CpvWAIDEVkFmvqoWtuXcPnSt2MzhYues-7wsA https://www.cnbc.com/2020/05/27/as-us-coronavirus-deaths-cross-100000-black-americans-bear-disproportionate-share-of-fatalities.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 pirms 1 stundas , marrtins teica: @Racer ar ko, tavuprāt, tu te nodarbojies? Tuftas nenešanu par Kroņvīrusa izplatību, tā cēloņiem, mirstību un statistiku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 pirms 1 stundas , Racer teica: Tuftas nenešanu A ko? Tuftu nest nedrīkst? P.S. Tā tik tev šķiet pirms 3 stundām , AndrisBB teica: cilvēki kuri jau sen ir ieņēmuši kautkādu pozīciju un viedokli, tik tagad meklē datus, lai to attaisnotu Otrādāk. Vispirms dati un tad veidojās viedoklis. Vismaz man tā. Tev ir vispirms viedoklis bez jebkādas informācijas? Es redzu taisni tā - masu mēdiju un valdību saceltā masu psihoze arī veido nīkuļu un baidīšanās atmosfēru, po par datiem. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 pirms 3 stundām , AndrisBB teica: Tāpat arī pliki mirstības dati jau pa lielam neko nedod Taisni tas ir pats objektīvākais rādītājs, ja runājam par to, cik šī "jaunā" slimība ir bīstama. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 2 minūtēm , marrtins teica: P.S. Tā tik tev šķiet Man ar šķiešanu viss ok. A ko - izteikties nedrīkst? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 pirms 3 stundām , AndrisBB teica: Nav gan saprotams ko tieši ar tiem datiem te daži vēlas pierādīt? To ka no Covid nemirst? To, ka pretreakcija ir krietni pārspīlēta. Jā un un kovid nemirst. Pirms 1 minūtes , Racer teica: A ko - izteikties nedrīkst? NĒ! A ko? Tev cita nekā darīt nav ko? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Racer Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 7 minūtēm , marrtins teica: NĒ! A ko? Tev cita nekā darīt nav ko? Nu Principā ir, piemēram, uzIrst kaut kā Advancēti Tev, bet nav īsti jēgas, jo skaidrs, ka būs Riņķa Dancis... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 27, 2020 Share Augusts 27, 2020 Pirms 29 minūtēm , marrtins teica: Otrādāk. Vispirms dati un tad veidojās viedoklis. Tikai ne šajā forumā Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 @AndrisBB - Šis forums ir kas izrauts no dzīves? Te raksta citplanētieši? Uzskatu ka forums ir sabiedrības daļas un ne tās dumjākās daļas spogulis. Tomēr mēs uzskatāmi redzam, ka daudzi nemāk vai negrib domāt ar galvu, analizēt faktus, izdarīt secinājumus. Bail pat iedomāties kas notiek piemēram melnstrādnieku starpā. Nav brīnums ka piem. UK tiek 5G torņi dedzināti vai tauta uzskata, ka ar vakcīnu viņus čipēs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 2020.08.26. , 21:51, Stasss teica: Nja, izskatās ka Covids atkal sāk plosīties..🤨 diez ko nav. Būs uzpurņos visdrīzāk jāstaigā.. Man šodien pēdējā diena, kad drīkstu strādāt no mājām (pēdējā laikā bija iespēja to darīt pāra datumos). Sākot ar nākamo nedēļu, pilnībā jāatgriežas ofisā. 2020.08.26. , 22:35, AndrisBB teica: Neērtības no masku nēsašanas? Cik tad tur tās piepūles veikalā, vilcienā vai kur citur to masku uzvilkt, tik cik brilles aizsvīst, tā arī visa neērtība. Ir cilvēki, kam ar tām maskām ir ļoti grūti elpot. Jebšu tas neskaitās? ---- Par kādu mirstības kritumu jūs te rakstījāt? Ja tas par to zviedru statistiku, tad tur viss vienkārši - pēdējo dienu statistika vēl nav apkopota, tāpēc arī grafikā tāds kritums. Nedēļu vēlāk tajā "avotā" tas monstrālais kritums pārvietojas par ~nedēļu uz priekšu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Pirms 50 minūtēm , binary teica: pēdējo dienu statistika vēl nav apkopota Par jūniju statistika nav apkopota? Nu nu! Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 (labots) Par jūniju, kad grafikā kopējā mirstība joprojām bija virs vidējā? Par to, protams, ir apkopota. Tāpēc jau arī jautāju - par kādu kritumu te bija runa. Kaut kādas "250 reizes mazāk" pat pavīdēja. Labots Augusts 28, 2020 - binary Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 pirms 1 stundas , binary teica: Kaut kādas "250 reizes mazāk" pat pavīdēja. Tāpēc pārbaudi faktus pats, pirms klausīt vēl ko viņš tur murgo Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 pirms 4 stundām , binary teica: Ir cilvēki, kam ar tām maskām ir ļoti grūti elpot. Jebšu tas neskaitās? Visa tā maska ir plāna lupatiņa, kāda tur grūtā elpošana? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Nu tu esi brīvs piedalīties masku ballē, kur problēma? Obligāta masku balle - nē. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Par "masku balli" - gadījums no Krievijas - būtu smieklīgi, ja nebūtu skumji... (par maskām tik ap minūti, nav viss video jāskatās) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stasss Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Pirms 7 minūtēm , Ronalds teica: būtu smieklīgi, ja nebūtu skumji... Tie joki un tie video ir tik pat debīli, cik tie uzskati. Ja reiz tās maskas ir jālieto, jo tā uzskata epidemiologi, tad jālieto. Nav ko te anekdotes klausīties. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Liela daļa cilvēku benzīntankos vienkārši t-kreklu uzvelk līdz degunam un miers. Baigā jau nu problēma. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 @Stasss - tu paud tipiskas aitas uzvedības piemēru! Nevis domāt un analizēt - bet ko kungs teica, tā darām! Pirms 1 minūtes , AndrisBB teica: Baigā jau nu problēma. Problēma ir faktā ka tiek uzliktas bezjēdzīgas prasības un arī Tu kā aita viņām pakļaujies! Kas man grūti???? Ir fakts, ka maskas nelīdz. Tad prasiet un nodrošiniet riska grupas ar respiratoriem, kuri palīdz! Bet nē! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stasss Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 (labots) Pirms 6 minūtēm , Ronalds teica: Stasss - tu paud tipiskas aitas uzvedības piemēru! Piedod, bet es tiešām vairāk klausīšos, ko pauž pasaules epidemiologi, nekā youtubes bauri un foruma visziņi. Jebkāda piesardzība un rīcība ir labāka, nekā nedarīt neko. Āmen Labots Augusts 28, 2020 - Stasss 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Tak visiem skaidrs ka nejau faktā ka maska plīdz vai nepalīdz ir problema, bet kautkādos aizspriedumos ka īsti veči maskas nevalkā tapēc tiek meklēti attaisnojumi ka maska nepalīdz utt. Ja tās maskas citus padara laimīgus, man nav problēmu viņu uzvilkt uz tām 10 minūtēm veikalā. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Pirms 9 minūtēm , Ronalds teica: @Stasss - tu paud tipiskas aitas uzvedības piemēru! Nevis domāt un analizēt - bet ko kungs teica, tā darām! Gadījumi, kad vilkam sakrīt viedoklis ar kungu nemēdz būt? Vienīgi šajā gadījumā pat nav kungs, bet gan profesionāļi - epidemiologi. Visus savus klientus, kas klausa taviem padomiem un par to vēl naudu maksā, arī uzskati par aitām? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 @AndrisBB Ja valdība tev prasīs nodzīt labo uzaci - arī darīsi? Nav takš grūti! Vīrusa izplatīšanās ierobežošanai tas ir tik pat efektīvi, kā maskas. Pirms 8 minūtēm , Stasss teica: Jebkāda piesardzība un rīcība ir labāka, nekā nedarīt neko. Āmen Nē, šeit tu ļoti, ļoti kļūdies! Nepareiza, neefektīva rīcība praktiski vienmēr ir sliktāk kā nedarīt neko! Pirms 4 minūtēm , TOoMoOT teica: bet gan profesionāļi - epidemiologi Tieši profesionāļi saka ka maskas nelīdz, ja kas. Līdz respiratori.... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Un ja prasīs nolekt no klints, tad arī darīsi, arī tak nav grūti. Tu tak saproti ka tu te velc ārā kautkādus bērnu argumentus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stasss Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 (labots) Pirms 4 minūtēm , Ronalds teica: Nē, šeit tu ļoti, ļoti kļūdies! Nepareiza, neefektīva rīcība praktiski vienmēr ir sliktāk kā nedarīt neko! Ā, skaidrs! Visu labu. (Sapratu tavu ideoloģiju ne tikai šajā ziņā, bet nekas jauns jau nav..) Pirms 7 minūtēm , Ronalds teica: Pirms 10 minūtēm , TOoMoOT teica: bet gan profesionāļi - epidemiologi Tieši profesionāļi saka ka maskas nelīdz, ja kas Kuri ir tie profesionāļi? Youtubes bauri atkal? Labots Augusts 28, 2020 - Stasss 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Pirms 2 minūtēm , Ronalds teica: Tieši profesionāļi saka ka maskas nelīdz, ja kas. Līdz respiratori.... Jā, maska nepasargā no vīrusa inputa. Tā tikai samazina vīrusa outputu par 90+%. Tātad, ja gribi sevi pasargāt ar masku starp citiem cilvēkiem, kuriem nav maskas - tā nepalīdzēs, taisnība. Respirators gan tādā situācijā palīdzētu. Bet, kas notiek, ja visi kolektīvi velkā masku, kas samazina vīrusa outputu par 90+%? Atbilde uz šo jautājumu ir iemesls valdību lēmumiem, uzspiest masku ar likumu, jo savādāk pārāk daudz aitas ar vilka dūšu. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Kautkur krieviem bij teiciens par to bērnu, kurš par spīti mātei ausis sev atsaldēs, bet cepuri nevilks. Te izklausās pēc kautkā līdzīga. "на зло маме отморожу уши" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Augusts 28, 2020 Share Augusts 28, 2020 Pirms 4 minūtēm , TOoMoOT teica: Tā tikai samazina vīrusa outputu par 90+%. Jā un nē! Maska samazina vīrusa outputu ar lielajiem pilieniem. Bet lielie pilieni nav galvenais infekcijas avots. Pēc pēdējiem pētījumiem galvenais infekcijas avots ir sīkie airosoli, jeb mikro pilieni, kuri diemžēl iet cauri maskai. Un uzkrājas nevēdinātās telpās. Bet formāla maskas lietošana, kā manis dotajā video tieši daudzkārtīgi pastiprina infekcijas risku. Pirms 8 minūtēm , AndrisBB teica: Kautkur krieviem bij teiciens par to bērnu, kurš par spīti mātei ausis sev atsaldēs, bet cepuri nevilks. Te izklausās pēc kautkā līdzīga. "на зло маме отморожу уши" Nesapratu salīdzinājumu. Cepure palīdz ausis neatsaldēt. Maska nelīdz. Tur tas prikols. Maska dažiem sniedz maldīgu drošības sajūtu. Tikai un vienīgi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts