JJP Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Tur linki uz dažiem USB kabeļu testiem arī (lasāmviela tālākai diskusijai) Viens Divi Trīs Ju, thks par interesanto lasāmvielu! Attiecībā uz tiem kabeļiem varu piebilst, ka BELKIN ir viens no vadošajiem kabeļu ražotājiem pasaulē un tas viņu USB kabelis: http://www.belkin.com/us/p/P-F3U133 cenas ziņā daudz neatpaliek no USB no Forest Amazon com: http://www.amazon.com/AudioQuest-Forest-0-75m-Digital-Audio/dp/B00415A3XY bet, abi divi testētie cenas ziņā nevar sacensties ar mūsu "normālajiem" USB kabeļiem: http://www.salidzini.lv/search.php?q=usb+2.0+kabelis+a%2Fm+-%3E+usb+-+micro+b%2Fm%2C+1m Belkinam barošanas vadi ir 0.5 mm2 , bet Farnel tirgotajam- 0,2 mm2. Nedomāju, ka ar signāla vadiem būs kādas radikālas atšķirības. Tas pats varētu attiekties arī uz ekranējuma kvalitāti. Tad nu domajiet paši... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevins Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 A kur tas ir "Pie tevis" Man liekas ka Talsi Bet probleema ir mazliet tur, ka vinjam kaa DJ visu laiku skanees Spanovska 2005 gada albums Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Bet probleema ir mazliet tur, ka vinjam kaa DJ visu laiku skanees Spanovska 2005 gada albums Ausu aizbāžņi taču nav aizliegti ar likumu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 laiku skanees Spanovska 2005 gada albums nē, Spanovskis neskanēs visu laiku veči piesakaties, alus ir ap 80 litriem, grādi ap sešām colām vieta ir īstā mežā, dīķis ar karpām arī ir melnā pirts arī ir teltīm vieta arī ir un ja kāds grib nomedīt kādu zvēru, tad tur ir īpašs stāsts Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg97 Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Ieroči (medības), kabeļi (striķi) un savas taisnības pierādīšana. Trīs lietas, ar kurām pietiek ne tikai zāļu skapītim bet arī Jāņu melnajai statistikai.. Priekā! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnoname Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 BELKIN ir viens no vadošajiem kabeļu ražotājiem labojums - viens no vadošajiem datoru kabeļu pasūtītājiem iespējams kādā pasaules daļā, minēšu ka ziemeļamerikā, belkin pats neko neražo tas tā, ja vien tu nejauc belkin ar belden, kas ir diezgan nopietns fail Link to comment Share on other sites More sharing options...
RudeWolf Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Piedāvājums, Alusbundž' ir labs, bet esmu jau apsolījies citam pagalmam. Un, diemžēl, es nespēšu piedalīties astoņdesmitnieka tukšošanā, jo alu nedzeru- negaršo. Nezinu, lāsts tas vai dāvana, kas maskējas.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Ieroči (medības) protams, ka ''jāņos'' šis stāststs ir garām bet pārejais vis spēkā Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinno Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 Piebeidzu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Huan Kaktus Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 @@alusbundza, paldies par ielūgumu, bet nedzīvoju Latvijā. Tā ka sorry, nekas nesanāks. Bet visādi citādi Link to comment Share on other sites More sharing options...
TIQA Jūnijs 18, 2013 Share Jūnijs 18, 2013 mhm, man indijā sanāca nopirkt usb vadiņu par, aptuveni tiem pašiem 26sant, ar kuru pat telefons negribēja draudzēties. p.s. toties nažu asināmās galodas bija labākas kā šeit var atrast. un viss pa ļēto... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJP Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 ja vien tu nejauc belkin ar belden, kas ir diezgan nopietns fail par lielāko ražotāju biju domājis Belden, Tev taisnība. Bet par konkrēto USB kabeli -Belkin. Fakts, ka pasūta Ķinā vai kur citur, galvenais lai specifikācijai atbilst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raimonds1 Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Un tomēr - kā tieši tas USB kabelis ar 72 voltu bateriju paku uzlabo loģisko 0 un 1 pārsūtišanu? Kā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinno Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Man ir vēl labāks jautājums Kā hi-end LAN kabelis uzlabo bildi vai skaņu Smart TV?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJP Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Un tomēr - kā tieši tas USB kabelis ar 72 voltu bateriju paku uzlabo loģisko 0 un 1 pārsūtišanu? Kā? varbūt jāpaskatās uz tām 0_ēm un 1_iem no nedaudz cita skatu punkta, proti kas tie tādi ir 1 un 0? Tie, ja pareizi izprotu ir taisnstūra,noteikta ilguma, impulsi ar minimālo vērtību (0) un maksimālo (1), spečuki papildinās ar tiem V_iem absolūtajos skaitļos. Tad sanāk, ka pēc būtības tie analogi signāli, jo spriegums pieaug no minimālā (0) līmeņa līdz maksimālajam (1) līmenim. Pie kam, liela nozīme ir impulsa sākuma formas saglabāšanai kabeļa izejā (uztverošās ierīces ieejā). Tad vēl ārējie traucējumi, kas var uzklāties uz pārraidāmās 1 un 0 plūsmas. Kabelim ir "vienalga", ko kropļot vai neaizsargāt no ārējiem traucējumiem- sinusa, impulsu, vai plaša spektra muzikālās informācijas signālu. Tad nu, ja skatās no šāda skatu punkta un palasa to patenta informāciju (skatīt manus iepriekšējos postu), sanāk ka zināma signāla degradēšanas samazināšanās varētu būt un tā varētu labvēlīgi ietekmēt sistēmas skanējumu. Par audio failu atskaņošanu caur USB interfeisu jau tika klāstīts. Tas proces nedaudz atšķiras no printēšanas caur USB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raimonds1 Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Tur jau ir tās skepses būtība - 0 ir nevis precīzi 0 voltu, bet kaut kādās pieļaujamās robežās, kurās otrā vada galā tā joprojām tiek veiksmīgi noteikta kā 0. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 @@JJP, nu come-on! Itkā gudrs cilvēks. Diemžēl te tu demonstē savu nezināšanu. USB signālam tas nav aktuāli salīdzinot ar S/PDIF. Kāpēc? A vot nestāstīšu kāpēc. Esmu jau xy_ reizes stāstījis. Laikam neesi sapratis vai arī neesi lasījis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJP Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Laikam neesi sapratis vai arī neesi lasījis. pārfrāzēšu-neesi klausījies vai arī neesi saklausījis! nu ko lai ar tevi dara! labi, sagādā sev iespēju sakomplektēt ko pieklājīgu (DAC ar usb input (kaut vai Benchmark) pieklājīgus monitorus, iedošu tev dažus USB vadus paklausīties. Uz to laiku būšu ticis pie Furutech http://www.furutech.com/2013/02/02/1718/ ļoti labs no price/performance viedokļa. Citādi, ko mēs te maļam vienu un to pašu, jau pa riņki... jā arī kabeļus no DAC uz monitoriem piešķiršu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Sarunāts. Domāju ka vārēsi klātienē arī pats klausīties. Bet tomēr... Tavu apgalvojumu varētu diskutēt S/PDIF gadījumā, nevis USB gadījumā. Bez tam tu pieraktīji par to ka signāla fronte tiek "noapaļota". Jā piekrītu, noapaļo fronti. Kas no tā? Kā digitālā signāla izmaiņas var ieteikmēt skaņu? Da ladna. Zinu ka neatbildēsi. teorētiski, hipotētiski uz tādas skaņas kartes ir viens lēts 12 MHz kvarcs. KAudze ar PLL. Rezultāti tiek izmantoti gan priekš USB 2.0 480 MHz, gan priekš skaņas. Ja tādas skaņas kartes mikrene ir sevišķi līki uztaisīta, tad vsjo putjom. Tur var būt dieva zīmes un katrs kabelis savādāk skanēt. Vienīgi... Gribētu lai HiENDisti nosaus skaņu karšu modeļus kurām tad USB vadu maiņa izmaina arī skaņu. Es nesaprotu vienu principiālu lietu. Ebrejā (ebay) nopērkam lētāko skaņas kartīti pa 20 USB, pa 15 USD un tad skrienam uz bodi pirkt pa 50 USD USB kabeli lai uzlabotu skaņu. Na kas tas ir? Ananāsi vai? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 USB kabelī ir simetriskā līnija ar konkrētu viļņa pretestību, kurai jabūt salāgotai ar raidošās iekārtas izejas pretestību un uztverošās iekārtas ieejas pretestību. Tas ir radiotehnikas pamatu pamats. Vienkārši, ir šie noteikumi jāievēro gan aparatūras ražotājiem, gan arī kabeļu ražotājiem. Protams, ķīnieši taisa USB vadus no lētiem "telefona vadiem" , tie maksā santīmus, par viļņa pretestību poh**, zudumiem kabelī pohu** mehāniskā noturība tāpat. Ar lētajiem vadiem viss skaidrs, bet tie vienalga darbojas un printeris vienalga kļūdas miljonus vērtā līgumā nedrukā. Nu labi, skaņā cilvēki dzird ka "neskan" rubli vērtais kabelis. Man tikai nav skaidrs, ko tad var Hi End USB kabeļa ražotājs nu tādu kabelim izdarīt, lai tas maksātu tādu milzu naudu, ja manis pieminētos noteikumus var panākt ar visparastāko datortīklu labeli pa 15 santīmiem metrā. Te pieminētās nullītes būs kā no mācību grāmatas un pilnīgi pofig, ir tur dielektriķis karsēts, polarizēts ar španungu, vai ap to veiktas rituāldejas ar bubenu.Tā ir elementāra radiotehnika, vienkārši vajag kabeli uzlodēt tehniski pareizi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Te pat sanālogšana ņe pričom. Pie tam, jā USB kabelī ir D+ un D- drātis. Tas ir simetrisks sigņaļs, tā ka te vēl viens arbūzs: uz simetriju traucējumi klās mazāk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJP Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Gribētu lai HiENDisti nosaus skaņu karšu modeļus kurām tad USB vadu maiņa izmaina arī skaņu. par sevi runājot ar nolūku salīdzināt Fireware vadus, esmu klausījies Weiss 202 http://www.weiss.ch/ USB vadus -Antelope Zodiac http://antelopeaudio.com/en un m2tech Young http://www.m2tech.biz/young.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Nopietni? Un ar šitām skaņas kartēm (DAC tas ir buzzword) tu dzirdi atšķirības USB kabeļu skaņā? Kas tur iekšā savērts? Es aribētu rūpniecisko spiegošanu uztaisīt. PCB uz skenera un internetā iekšā! Jā tehnogeeka sapņi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJP Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Tur jau pārējie dzelži arī bija atbilstoši... Lai gan Weiss uzsver. ka super eksotiski vadi nav nepieciešami, pietiek ar pieklājīgiem Fireware no Oyaide http://www.neo-w.com/catalog/2010/04/d-firewire_en.html http://www.weiss-highend.ch/computerplayback/guide_to_computer_based_music_playback.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 ja kas, tad es arī neticu, ka kaut kādi dārgie kabeļi var uzlabot skaņu bet Kevina ieliktajiem skaņdarbu fragmentiem atšķirība ir bet, tas droši vien nav dēļ vadiem, Kevins te visus paķēra uz ''muļķa'' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Long John Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Man tikai nav skaidrs, ko tad var Hi End USB kabeļa ražotājs nu tādu kabelim izdarīt, lai tas maksātu tādu milzu naudu Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnoname Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Es aribētu rūpniecisko spiegošanu uztaisīt. PCB uz skenera un internetā iekšā! tu tā kā no mēness nokritis, izstrādātāji kurus tas uztrauc ar šo cīnās noslīpējot no mikrenēm marķējumu bet weiss ir visnotaļ respektabls kantoris, ieteiktu tev iečekot Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 Vadi ne vadi. Es ar datora skaņas karti un lētām austiņām dzirdēju. Kevins uz muļki pavilka savā vērtējumā: hifilītķiem labāk patīk dārga vada skaņa, pārējiem [slēpts] lēta kabeļa skaņa. Itkā komromiss, ja vien neskaita dažās nianses. Ko patiesībā kevins savēra kopā, to zin tikai viņš pats. Viens no dīvainiem novērojumiem: 96 kHz un 16 bit. Kāpēc? Da fig viņu zin. JJP. Viena lieta, ko ražotājs apgalvo, pavisam cita lieta, kas notiek reālakā dzīvē. Tev bilde ar tām skaņas katēm. Ceru ka tava. Vari godīgi pastāstīt savus subjektīvos novērojumus par to kā dažādi USB kabeļi skan ar šim skaņas kartēm. PS: DAC ir buzzword. es ar DAC saprotu mikreni kura pārvērš digitālu signālu par analogu, nevis kastīti kurai iekšā nāk USB, S/PDIF utt un ārā nāk analoga skaņa. Jā tādā kastītē galvenā detaļa ir DAC mikrene, bet nu nevajadzētu saukt visu ietaisi mikrnes funkcionalitētas vārdā, jo tā redz, izklausās kurtāk... Ka tik beidān nesanāk ar viena itkā zinoša biedra apgalvojumu ka eksistē 20-bit R2R DAC mikrenes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnoname Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 DAC ir buzzword. es ar DAC saprotu mikreni kura pārvērš digitālu signālu par analogu, nevis kastīti kurai iekšā nāk USB, S/PDIF utt un ārā nāk analoga skaņa. absolūti piekrītu ar vienu labojumu - mikrene vai ietaise, bet nu dac taču skan smalkāk un nesaprotamāk kā skaņaskarte vai audiointerfeiss Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 @@nnoname, O! Beidzot arī mēs par kaut ko esam vienādās domās. Kas attiecas uz JJP un reālās dzīves subjetīvismu. Ceru ka pēc JJP subkētīvā apraksta par dažādu USB kabeļu skaņu neviens neņirgāsies. Es apsolu pacernsties būt objetīvs un cienīt JJP subjetīvo viedokli šajā delikātajā jautājumā. Tomēr... Turpināšu apgalvot ka labai skaņas kartei pie kājas kāds USB kabelis pieslēgts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnoname Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 labai skaņas kartei pie kājas kāds USB kabelis pieslēgts. ...ideālajā teorētiskajā pasaulē, bet, ak vai, prakse rāda ko citu, turklāt "laba skaņas karte/jebkurš cits devaiss" ir ļoti izplūdis un nekonkrēts jēdziens Link to comment Share on other sites More sharing options...
TIQA Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 kādu gadu atpakaļ man sanāca ielūkoties antilopes "vēderā". it kā viss ir līmenī un galīgi kruta.......ja atskaita barošanu kaut kāds impulsnieks ārpusē, kurš padod 18V uz karti, un tad ir vēl viens impulsnieks, kurš pārveido uz vēl citiem spriegumiem. man jau it kā nekas pret impulsnieku efektivitāti, bet, piedodiet, iekš' audio????????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 @@TIQA, par barošanu piekrītu. Bet bez barošanas ir arī citas lietas kuras var papētīt un, iespējams, piesieties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inspektors Caps Jūnijs 19, 2013 Share Jūnijs 19, 2013 JJP diemžēl tiešām tikai demonstrē savu nezināšanu un nespēju saprast audio tehnikas darbības principus. Lietas, kas viņa prātiņam nav saprotamas: 1. PCM datos, ja ieviešas kļūdas random bitos, tad tas nevis izmaina skanējumu, bet to padara par nesakarīgu čerkstoņu. Ja skan, tad biti ir pareizi un skan tas, kam ir jāskan, bet, ja biti kropļojas, tad ir pilnīgas auzas un skaņa vispār nav klausāma. Piemēram, mums ir 16-bit audio streams. Ja troksnis izmaina LSB (least significant bit), tad sampļa vērtība izmainās par 1/65536 daļu jeb 0,0015 % - tas ļoti nedaudz mainītu skanējumu. Bet, ja troksnis izmaina MSB (most significant bit), tad samplis izmainās par 1/2 jeb 50 % no full scale, pie tam vēl nomaina polaritāti. Un katrā bitā savādāk! Tas nozīmē, ka mēs vienkārši dzirdētu troksni, kas nav pat līdzīgs tam audio signālam. Bet reāli mēs nedzirdēsim pat to, jo papildus audio datu bitu izmaiņai kropļojas arī pašu USB pakešu header un komandu biti, kas nozīmē, ka faktiski konekcija pazūd vispār. 2. USB 1 strādā ar 12 MHz, bet USB 2.0 ar 480 MHz. Šīm frekvencēm ar audio frekvencēm nav nekāda sakara. USB, FireWire un Ethernet ir tīri datu transporta interfeisi, kam ir pilnīgi vienlaga ko pārraidīt. USB 2.0 ar savu konstanto 480 MHz clocku un savu pakešu biežumu dzen datus no datora RAM uz audio interfeisa buferi. Audio interfeisā savukārt ir skaņas clocka ģenerators, kas ģenerē 44,1/48/96 kHz un citas frekvences, ar kurām dati tiek ņemti no tā lokālā bufera. Līdz ar to USB interfeisa bitu forma un taimingi nekādi nav saistīti ar skaņu, jo tie dati iet caur vismaz dažu milisekunžu buferi un tiek atskaņoti ar savu lokālu precīzu clocku. Rezumē - USB vai nu skan, vai neskan, bet vidusstāvokļa nav. Man ļoti patika biedra ju iedotie linki, īpaši pēdējais. Pirmajos pat smieklīgi - parasts normāls Belkin zem Ls 10 ieliek JJP sludinātos AudioPekstiņus. Bet nu tie pirmie testi tur nav līdz galam korekti un ir faktiski tādi kā kevina veiktie. OK, pēdējos testos viss kā nākas un atklājas lielā patiesība - Belkin neieliek AudioPekstiņus... Tie vienkārši ir vienādi. Precizēsim - tie ir vienādi ar 113,3 dB SNR skaņas kartei, kam papīros uzrādīti 114 dB SNR! Morāle - USB vadi skaņu neietekmē VISPĀR un kevins visdrīzāk arī ir nomērījis ground loop vai ko citu nekorektu, par ko liecina arī zemais 84 dB SNR rezultāts. Vai arī vispār mērījis ar štrunta skaņas karti vai pat safabricējis visu... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 Ja troksnis izmaina LSB (least significant bit), tad sampļa vērtība izmainās par 1/65536 daļu jeb 0,0015 % - tas ļoti nedaudz mainītu skanējumu. Tātad tomēr var mainīt? Ja tā, tad gadījumā, ja šamie diezgan daudz sakropļojas, tad beigās sanāk arī, ka pie slikta kabeļa nianses var mainīties? un kevins visdrīzāk arī ir nomērījis ground loop Šķiet, kevins arī pēc tam par ground loop runāja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inspektors Caps Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 ju, lasi visu, nevis izrauj vienu teikumu no konteksta. Tu taču nevari troksnim pavēlēt mainīt tikai LSB - troksnis ir random un tas mainīs arī MSB, visus bitus pa vidu, un USB pakešu header bitus. Cilvēki, izlasiet taču pašus pamatus kā vispār bināri pieraksta skaitļus! Binary number Computer number format Two's complement Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 USB varinatā tak nebūs to PCM kļūdu. Ja tiek nosūtīta sačakarēta pakete, tad USB sistēma (dzelži, softi, algoritmi) ar to cīnās. Vai nu pārsūta paketi vēlreiz vai vēl kaut ko. Ja tas tā nebūtu, tad nevarētu kopēt failus uz USB fleškām. Dat būtu sajāti un nelietojami. Lai paķengātos, jautājums: Vai eksistē arī HiEND satelītbļodas, HiEND satelītgalvas, HiEND satelītuztvērēji digitālie, HiEND satelītkabeļi, kur nāk no galvas uz uztvērēju... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inspektors Caps Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 Un kā ar High-End satelītiem, kuri streamo kvalitatīvāk? Un pašu galveno - High-End Zemes atmosfēru pa vidu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 igh-End Zemes atmosfēru pa vidu? SIldīta atmosfēra. Tāpēc jau arī amīši uzbūvēja HAARP. LAi var uzsildīt atmosfēru un labāks signāls nāk uz Zemi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inspektors Caps Jūnijs 20, 2013 Share Jūnijs 20, 2013 Ak, tā - tad izrādās, ka zem militāristu nesvarīgajiem projektiem šie patiesībā slēpj superslepeno High-end Audio Audiophile Research Project? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts