Jump to content

Granulu apkures katli vs. citi apkures veidi


Mezavecis
 Share

Recommended Posts

Vispār būs vēl jāpapēta, "kas lācītim vēderā". Varbūt to siltumsūkni tomēr var pieslēgt pie vienas fāzes. Biju iedomājies, ka vienfāzīgais un trīsfāzīgais ir dažādas versijas.

Link to comment
Share on other sites

pirms 11 stundām , binary teica:

Vispār būs vēl jāpapēta, "kas lācītim vēderā". Varbūt to siltumsūkni tomēr var pieslēgt pie vienas fāzes. Biju iedomājies, ka vienfāzīgais un trīsfāzīgais ir dažādas versijas.

Frekv. pārveidotājs kas darbina kompresoru noteikti atšķiras (3f. un 1.f atšķiras, un fāzes zuduma detektēšana kāreiz ir frekv. pārveidotāja fīča).  Vēl var atšķirties arī kompresora elektromotora slēgums (vienfāzes frekv. pārveidotājiem izejas spriegums ir zemāks, un tur attiecīgi tad deltas un zvaignzes slēgumi- vai otrādāk, nekad nespēju atcerēties).

Droši vien sildelementu pretestība atšķiras, bet tas protams mazāk aktuāli.


 

Link to comment
Share on other sites

Pēc ~2 nedēļu ekspluatēšanas secināju, ka Thermia noklusējuma konfigurācija paģēr pastāvīgu plūsmu apkures kontūrā. Ja visas/lielākā daļa termogalvu ir aizvērušās, cirkulē tik daudz šķidruma, cik nu maģistrālē ir, padeves temperatūra nokrītas, sūknis ieslēdzas, dažās minūtēs uzdzen temperatūru līdz 40 grādiem (max. atļautā apkures režīmā), izslēdzas, padeves temperatūra vēl nedaudz pakāpjas. Tā kā šķidruma maģistrālē maz, ātri atdziest, kompresors grib ieslēgties, bet nostrādā min. ieslēgšanās intervāla aizture. Tikmēr padeves temperatūras kļūda tiek integrēta, un kad beidzas aizture, kompresors ieslēdzas jau ar lielākiem apgriezieniem (attiecīgi, padeves temperatūru uzdzen vēl ātrāk).

 

Instalatoru rekomendācija protams: nu ņem nost tās termogalvas un regulē plūsmas kā binary :)

 

Kaut kas akumulatorveidīgs droši vien palīdzētu šādā situācijā, bet lai tur kaut ko uzkrātu, akumulators jātur augstākā temperatūrā, kas palielina zudumus un COP.

 

Pēcāk konstatēju, ka cirkulācijas plūsma bija nepietiekama- palielinot cirkulācijas plūsmu un intervālu starp ieslēgšanos jau sāka strādāt adekvātāk- domāju, ka kā nākamo soli mēģināšu samazināt līkni brīžos, kad lielākā daļa termogalvu ir ciet.

 

Thermia'i modbus ir pieejams arī caur tīklu (instalatora izvēlnē jāieslēdz BMS), un var labi panūģot kamēr sasien ar homeassistant :) 

 

 

 

2022-10-17_11-14-09.png

2022-10-17_11-56-05.png

Link to comment
Share on other sites

Pirms 45 minūtēm , fest teica:

Frekv. pārveidotājs kas darbina kompresoru noteikti atšķiras (3f. un 1.f atšķiras, un fāzes zuduma detektēšana kāreiz ir frekv. pārveidotāja fīča). 

3F un 1F SS gadījumā atšķiras izmantotais frekvenčnieks? Vai 3F frekvenčnieks atšķiras no 1F?

 

image.png.d776f7d401fa4de883a02ba391ec029b.png

Ieejā - zemējums, nulle, fāze (pelēkais), izejā - U, V, W uz kompresoru. Man tajā 3F SS ievietotais frekvenčnieks izskatās pēc 1F.

 

Uzgāju šādu lapu, bet neprotu valodu - https://docplayer.nl/185742921-Geotherma-thermia-calibra-atlas-elektrische-aansluitingen-kortingspolitiek.html

Pēc tās lapas varu vien minēt, ka tomēr ir:

* "400V modellen" - strādā tikai ar 3 fāzēm + N;

* "230V modellen" - strādā vai nu ar 1 fāzi + N, vai arī ar 3 fāzēm bez N.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 55 minūtēm , fest teica:

kontūrā. Ja visas/lielākā daļa termogalvu ir aizvērušās

 

Es sapratu ka taa ir pilniigi visiem. Taapeec teh. telpaa nemaz neliku termostatu, lai viens loks vienmeer buutu atveerts. Likt akumulatoru, manupraat, nav taa veerts.

Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, fest teica:

Ja visas/lielākā daļa termogalvu ir aizvērušās,

Tās termogalvas nevar uzlikt/saregulēt tā, lai aizvērtā režīmā kaut kāda plūsma tomēr saglabātos?

Link to comment
Share on other sites

Nu to es saprotu (tas arī ir viens no iemesliem, kāpēc negribu viņus redzēt savās mājās :D ). Jautājums ir, vai to aizvērto pozīciju var pieregulēt tā, lai nebūtu pilnībā aizvērts.

Labots - binary
Link to comment
Share on other sites

Galva uzmaucas uz kolektora ar taadu platsmasas paareju (paareja skruuveejas pie kolektora, bildee taa melnaa). Gan jau ka var saskruuveet biezaaku paareju (vai esosho neuzskruuveet liidz galam), lai pilniibaa neaizveertos tas kolektora pulkjis. Bet kur probleema vienu loku vienkārši atstaa valjaa?

 

image.png.2d444e0535297669e03aa9fd0aff1933.png

Link to comment
Share on other sites

pirms 1 stundas , binary teica:

Vai 3F frekvenčnieks atšķiras no 1F?

Ar tiem ko ir bijis gods uzstādīt- jā. Uzbūves princips baigi jau nemainās (iztaisno AC uz DC, rausta DC šinu), bet vienam viss dizainēts uz 3x380-400V ieeju, otram 1x220-240V.

 

Bilde gan tiešām izskatās pēc 1F frekvenčnieka.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 29 minūtēm , jozhix teica:

Bet kur probleema vienu loku vienkārši atstaa valjaa?

Nav jau problēma tajā, tas visdrīzāk pat ir obligāti.

 

Es problēmu saskatu tajā, ka siltuma avota vadību ir grūtāk ieregulēt, jo optimālie uzstādījumi ir atkarīgi no tā, vai vaļā ir viens loks, pieci, vai visi desmit (=cirkulējošā siltumnesēja daudzums ir mainīgs).

 

Iepriekš šādu problēmu neredzēju, jo maģistrāle vienmēr piejauca no ūdens boilera apkures loka cik nu vajadzēja, lai uzturētu konstantu temp. maģistrālē.

Link to comment
Share on other sites

pirms 3 stundām , fest teica:

Pēc ~2 nedēļu ekspluatēšanas secināju, ka Thermia noklusējuma konfigurācija paģēr pastāvīgu plūsmu apkures kontūrā. Ja visas/lielākā daļa termogalvu ir aizvērušās, cirkulē tik daudz šķidruma, cik nu maģistrālē ir, padeves temperatūra nokrītas, sūknis ieslēdzas, dažās minūtēs uzdzen temperatūru līdz 40 grādiem (max. atļautā apkures režīmā), izslēdzas, padeves temperatūra vēl nedaudz pakāpjas. Tā kā šķidruma maģistrālē maz, ātri atdziest, kompresors grib ieslēgties, bet nostrādā min. ieslēgšanās intervāla aizture. Tikmēr padeves temperatūras kļūda tiek integrēta, un kad beidzas aizture, kompresors ieslēdzas jau ar lielākiem apgriezieniem (attiecīgi, padeves temperatūru uzdzen vēl ātrāk).

tāpēc mans uzstādīdāts gaiss-ūdens SS uzreiz ielika 50l tvertni uzreiz aiz SS - tieši šiem gadījumiem.

Link to comment
Share on other sites

16.10.2022. , 15:50, binary teica:

Kādu trīsfāzīgo upsi varat ieteikt priekš zemes SS?

Nolēmu pagaidām SS atstāt bez UPS.

 

Pagaidām iepirku (pasūtīju) lēto "5000W" invertoru, lai var kaut kādas iekārtas (ne SS) padarbināt, kad pazūd elektrība. Vēl tik jānopērk pašus aķus (lai gan mašīnā viens ir…), kaut kādu normālu svina aķu lādētāju (ir 50W universālais, bet nu … 50W!!! :D) un kārtīgus vadus.

 

SS pagaidām lai restartējas, kamēr nav kāds nopietnāks risinājums izdomāts/realizēts (varētu kaut ko domāt solārajā virzienā ar aķiem, lai kalpo arī par UPS, bet tas pēc gada-diviem).

Labots - binary
Link to comment
Share on other sites

Atvainojos par savu pilnīgā diletanta jautājumu, bet kādēļ apkures katliem liek UPŠus? Lai kādu brīdi vēl pagrieztu sūkni, kad španis pazudis? Kāda no tā ir praktiskā jēga? Jo pat ar pamatīgas VA kapacitātes UPSi pietiek vien labi ja 30 minūtēm kārtīga sūkņa darbināšanas..? Bet savukārt ja UPSi izmanto tikai priekš katla vadības bloka darbināšanas pāris stundu garumā, kāda jēga no tā?

Labots - Artanis
Link to comment
Share on other sites

Varu paskaidrot ar savu piemēru.

Divi 30kW katli + liels akumulators( 3 m³ ) kuru tie ''piepilda''.

Pirmais malkas katls ar lielu ''siltuma inerci''.

Otrais granulu katls.

UPS(1,6kW) akumulatori 24V 120Ah

Praktiski jēga; drošība un ērtības. Varu iztikt vienu otru dienu....☺️

 

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, Artanis teica:

kādēļ apkures katliem liek UPŠus?

"Problēmas var sagādāt elektrība

Izvēloties malkas apkures katlu un to pieslēdzot sistēmai ar piespiedu siltumnesēja cirkulāciju, vēlams parūpēties par neatkarīgu elektroenerģijas avotu cirkulācijas sūknim. Brīdī, kad tīklā pazūd spriegums, katls turpina sildīt ūdeni, līdz malka izdegusi.

Sistēmā strauji kāpj temperatūra un spiediens, un var rasties nopietni bojājumi. "

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 55 minūtēm , Artanis teica:

Jo pat ar pamatīgas VA kapacitātes UPSi pietiek vien labi ja 30 minūtēm kārtīga sūkņa darbināšanas..?

Kas tev skaitās kārtīgs sūknis? Man SS ir divi cirkulācijas sūkņi - 45W un 75W. Viens ir ārējam kontūram, otrs grīdām - nezinu, kurš ir kurš. Ja pieņemam, ka grīdām ir 75W, tad pat ar 12V 110Ah pietiktu, lai kādas 15 stundas to sūkni dzītu ar pilnu jaudu. Faktiski tas sūknis tiek dzīts ar 30%, max 50% jaudas.

 

SS gadījumā gan nav kritiski - bez elektrības neuzvārīsies (nevajag noņemt lieko karstumu), akumulatora arī nav (bez elektrības nav no kā paņemt siltumu). Citu veidu katlu gadījumā gan neredzu problēmu ne tikai neuzlaist visu gaisā, bet pat nodrošināt apkures sistēmas darbību vairāk kā "labi ja 30 minūtes".

 

SS gadījumā gan UPS varētu pasargāt no restarta, kurš ir krietni ilgāks nekā datora restarts. Šā gada janvāra vētru laikā pie manis elektrība raustījās desmitiem reižu dienā, siltumsūknim vieni vienīgi restarti, nevis apkures nodrošināšana.

  • Atbalstu 1
Link to comment
Share on other sites

Paldies. Visnotaļ loģiski. Nezināju gan, ka ar ar 120Ah aķiem pietiek lai dzenātu to sūkni vēl veselu dienu.

 

Biju gan iztēlojies, ka apkures sistēmām ir kaut kāds drošības vārsts, vai kas cits, kas parūpējas, ka sistēma neaiziet pa gaisu, ja piespiedu cirkulācija apstājas.

Pirms 1 minūtes , binary teica:

Man SS ir divi cirkulācijas sūkņi - 45W un 75W.

Un te nu ir manas nezināšanas cēlonis - biju domājis, ka cirkulācijas sūkņi ir vismaz kādi 300+ vati kā minimums, tādēļ arī brīnījos, vai tad no parasta UPŠa tos var stundām vai pat dienu darbināt. Paldies par apgaismošanu!

Labots - Artanis
Link to comment
Share on other sites

Pirms 4 minūtēm , Artanis teica:

Nezināju gan, ka ar ar 120Ah aķiem pietiek lai dzenātu to sūkni vēl veselu dienu.

12V 120Ah = 12*120 = 1440 Wh. Lai pusstundā tādu iztukšotu, vajag nu vismaz 2 kW slodzi. To pat parasts ūdenssūknis nebūs spējīgs izdarīt, kur nu vēl cirkulācijas sūknis.

 

Pirms 4 minūtēm , Artanis teica:

Biju gan iztēlojies, ka apkures sistēmām ir kaut kāds drošības vārsts, vai kas cits, kas parūpējas, ka sistēma neaiziet pa gaisu, ja piespiedu cirkulācija apstājas.

IMHO ar drošības vārstu ir tāpat kā ar apdrošināšanu - viņam ir jābūt, bet labāk nodrošināt tādus apstākļus, lai tam nebūtu jānostrādā.

Labots - binary
Link to comment
Share on other sites

 

Pirms 5 minūtēm , Artanis teica:

vai tad no parasta UPŠa

Parastam UPSim neslēdz klāt ārējos AGM akumulatorus, bet izmanto "iebūvētos" 12V 9Ah vai tml, tie tiešām paredzēti datoram, lai var paspēt saglabāt dokumentu pirms tas atslēdzas.

Link to comment
Share on other sites

Nu ne jau par desktopa on-line UPSi es runāju, protams. Kā jau minēju - pārpratums radās dēļ tā, ka nezināju, ka cirkulācijas sūkņiem ir tik mazas jaudas. Tad saprotams, kā tos darbina stundām vai pat dienām.

Link to comment
Share on other sites

Arī tie 45w ir max slodzē. Man, cik skatos, tas cirkulācijas sūknis parasti iet uz kaut kādiem 10-15w režīmiem vidēji. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Raimonds1

https://zinas.tv3.lv/ekonomika/auzas-divreiz-letaks-kurinamais-neka-kokskaidu-granulas/

Bērt auzas pilnīgi jebkurā kokskaidu granulu apkures katlā nevar. Atkarīgs no tehniskās specifikācijās. Par auzu izmantošanu jājautā apkures iekārtu tirgotājam. Šādi universālie katli nemaksā diži dāgāk par parastu granulu katlu.

Andris Skrūskops,
apkures sistēmu uzņēmuma “SB Siltumtehnika” līdzīpašnieks

“Graudus var bērt tikai tajos apkures katlos, kas ir ar horizontālo degli un kam ir paredzēta šāda iespēja. Tur ir jāpārprogrammē katls, jo graudiem ir lielāka siltuma atdeve nekā granulām.”

Lauksaimniecības kooperatīvs “Latraps” pirms vairāk nekā desmit gadiem eksperimentēja radīt auzu granulas kā kurināmo materiālu. Granulas juka ārā. Secināja – ekonomiski pamatotāk ir krāsnī vienkārši iebērt neapstrādātas auzas. Bet kur tad privātpersonas var nopirkt šo graudaugu lielā apjomā? Apkures preču veikalos auzas kā kurināmo netirgo.

https://www.la.lv/vai-ziemaju-labibas-piemerotas-apkurei

Link to comment
Share on other sites

VebKamera
Pirms 16 minūtēm , ju teica:

Bet tā jau stulbi - dedzināt ēdienu

 

Wot man tieši tā pati sajūta.... Kā, ellē var sanākt, ka IZAUDZĒT un novākt ēdamo ir lētāk, kā (relatīvi) atkritumu - zāģu skaidas? Nu sviesc rodas tajā mūsu "tirgus ekonomikā"...

Link to comment
Share on other sites

pirms 3 stundām , VebKamera teica:

Nu sviesc rodas tajā mūsu "tirgus ekonomikā"..

Ja lauksaimnieki, audzējot auzas, var nodzīt mežinieku saskrūvētas cenas, tad pircējs par to nobalsos ar savu maciņu. Apstraktējoties gan auzas, gan koks ir raža. Sviesc ir karš un karot.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

_dunduks_
Pirms 10 minūtēm , Daiļais teica:

Ja lauksaimnieki, audzējot auzas, var nodzīt mežinieku saskrūvētas cenas, tad pircējs par to nobalsos ar savu maciņu.

Koks ar diviem galiem. Kaut kur lasīju, ka lauksaimniekiem daudz izdevīgāk ir audzēt biomasas kukurūzu, kas samazina pieejamās platības pārtikas ražošanai un tādējādi globāli paceļ pārtikas cenas.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 31 minūtēm , _dunduks_ teica:

lauksaimniekiem daudz izdevīgāk ir audzēt biomasas kukurūzu, kas samazina pieejamās platības pārtikas ražošanai un tādējādi globāli paceļ pārtikas cenas

Diez vai parastais zemnieks domā tik stratēģiski

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
Vasarnieks

Veči, padalamies pieredzē par siltumtrasēm.

Būtu iespēja ierīkot malkas katlu ar aķi, 20m no mājas- garažā! 

Esmu izpētijis, ka "siltākā siltumtrase" ir upponoram ecoflex thermo pro twin. Divas 25mm caurules, ar apvalkcaurules diametru 175mm.  U vērtība - 0.115 W/K*m2

 

Cik reali lieli ir tie siltuma zudumi gruntī? Vai maz ir vērts taisīt jaunu siltuma trasi?

Labots - Vasarnieks
Link to comment
Share on other sites

Grunts ir relatīvs jēdziens, mitrums tur dramatiski visu mainītu, un trmperatūra, kas atkarīga no dziļuma.

 

Pameklē kalkulatoru, sākot ar konkrēto ražotāju. Kur ievadot diametru, temperatūras iekšā, ārā, materiālus, u vērtības, vēja ātrumu telpā (tas no virszemes kalkulatora) iegūsti w/m zudumus. 

Agrāk neapsildāmās telpās izolācija tika rēķināta lai nepātsniegtu 10 w/m

 

Tie būtu 200 w, tad jautājums, ā, akumulators garažā, tad 24*7 

 

 

 

24*30*0,2=144kwh mēnesī = 0,14 MWh 

Atliek noskaidrot detaļas... 

 

Cik maksā kwh, cik īsti w/m būs zudumi...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Pat ja atradīsi identiskas siltumtrases lietotāju nekad neuzzināsi cik slapjā gruntī trase un kāda plūsma pa to iet ar kādu temperatūras kritumu.

Link to comment
Share on other sites

Pie 500L/h 200w veidos 0,5 C grādu kritumu, ko ar parastiem, nesalīdzinātiem un neiegremdētirm sensoriem pat nenomērīsi.

Link to comment
Share on other sites

Vasarnieks

@Usins man zeme tur totāls ūdens, bet labā lieta sals nelien dziļi. Par šitām rūpnieciskām man veikalā čalis teica ūdens lomu nespēlē, jo caurule hermētiska. :D

 

Pirms 18 minūtēm , Usins teica:

Pat ja atradīsi identiskas siltumtrases lietotāju nekad neuzzināsi cik slapjā gruntī trase un kāda plūsma pa to iet ar kādu temperatūras kritumu.

Nu šie diemžēl ir mainīgie kurus nomērtīt varēšu tikai jau ieguldītai trasei.

Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...