Parunāsim par vēja un saules satacijām, to ietekmi uz energosistēmu.

[maize]

Just now, saf teica:

Nordool mājas lapā viss ir brīvi pieejams.

Turpat arī teikts ka: "Automatic extraction of data from this website and/or use for commercial purposes is strictly prohibited"

 

[saf]

Nu torgaši jau maksā par to, protams.

[M_J]

Pirms 12 minūtēm , saf teica:

Nordool mājas lapā viss ir brīvi pieejams. Arī vietējie tirgotāji savās aplikācijas rāda biržas cenas. Neesmu dzirdējis ka tas būtu par maksu vai nelegāli.

Vietējiem vismaz pie pieslēgšanās uzreiz neizmet maizes citēto paziņojumu, tāpēc cenu ņemu no vietējiem, bet viņi taču tāpat ņem no Nordpool. Tāpēc tas jautājums par legalitāti. Pieņēmu, ka pārbakstīt ar roku tās cenas automātikā tā kā drīkstētu, bet tā, ka automātika pati nolasa no interneta ... ta velns viņu zina ...

Edited June 20, 2022 by M_J

[Raimonds1]

Vai tad nevarētu ar kaut kādu ekoloģisku likumdošanu noteikt šādu datu cenu, par kuru tie ir pieejami visiem.

 

Tas taču ir ekoloģiski, tērēt tad, kad ir.

Pirms 21 minūtēm , VebKamera teica:

Eiropā iezīmējas tendence, ka elektrību ražo komersanti un tīkla operatoram faktiski ir balansējošā funkcija - palaist fosilās vai citas jaudas tad, kad vējš nepūš un saule nespīd. Jā, tas process ir ar problēmām, bet tās ir izaugsmes problēmas - mēs tur vēl mācāmies staigāt zem galda.

 

BTW, pēdējos gados ļoti kruta attīstās ūdeņraža ģenerācija kā uzkrājošā / balansējošā jauda. Nav ideāli, bet labāk par dabasgāzi no urbumiem - praktiski nekādi izmeši. Ar enerģijas pārpalikumu ražo ūdeņradi laikam, kad vējš nepūš vai saule nespīd pietiekami spoži.

 

Ja tā dabasgāze (metāns CH4) nebūtu tik daudz visādās politiski savdabīgās valstīs, tad to varētu izmantot vairāk, jo no fosilajiem tas ir visekoloģiskākais resurss. Viens C, 4 H atomi. Nav gluži ūdeņradis H2, bet tomēr!

Edited June 20, 2022 by Raimonds1

[AndrisBB]

Pirms 18 minūtēm , maize teica:

Turpat arī teikts ka: "Automatic extraction of data from this website and/or use for commercial purposes is strictly prohibited"

 

Uzrakstīt lapā viskautko var  

Tik kāds likums aizliedz izmantot datus (kā privātpersonai, netirgojot viņus tālāk) no publiski pieejama resursa?

Edited June 20, 2022 by AndrisBB

[M_J]

Pirms 6 minūtēm , AndrisBB teica:

Uzrakstīt lapā viskautko var

Nākošais solis, ja šie manīs, ka ieviesušies daudz "haļavšciki" - pieeja tiem publiskajiem datiem tikai reģistrētiem lietotājiem, kas samaksājuši, tāpat kā "Delfi". Vai kā Valsts standartiem.

Edited June 20, 2022 by M_J

[maize]

Pirms 4 minūtēm , AndrisBB teica:

Uzrakstīt lapā viskautko var  

Tik kāds likums aizliedz izmantot datus (kā privātpersonai, netirgojot viņus tālāk) no publiski pieejama resursa?

Viņi neliedz izmantot datus privātām vajadzībām, neesmu pārbaudījis, bet galvenā piebilde ir par automātisku iegūšanu, kas "Any such extraction or usage will lead to the user being blocked from the website without further notice."

[AndrisBB]

Pirms 6 minūtēm , M_J teica:

Nākošais solis, ja šie manīs, ka ieviesušies daudz "haļavšciki" - pieeja tiem publiskajiem datiem tikai reģistrētiem lietotājiem

Nejau ar labdarību viņi tur nodarbojas, ir visdrīzāk kautkāds iemesls kapēc viņi tos datus izliek publiskai apskatei. Tapēc haļavščiki diez vai tur kautko ietekmēs.

[binary]

Pirms 47 minūtēm , Racer teica:

Sazvērestība? Nav tādu datu. Kad būs vantu datori, varbūt varēs daudzmaz precīzi kaut ko pateikt vairāk par nākamajām 24h. To publiski ir pateikuši meteorologi.

Nevis "sazvērestība", bet "par to jau arī ir runa", ka tās prognozes ir tādas stipri aptuvenas. Kādam ar to pietiek, kādam citam - nepietiek.

Ja es būtu vadījies pēc prognozēm, nevis "pēc tā, kas aiz loga", man siltumnīcā visi stādi šogad būtu reizes piecas nosaluši (lai gan nē, stādi nevar nosalt vairāk kā vienu reizi - jau pēc pirmās reizes dažus mēnešus uz palodzes audzētie stādi ir beigti). Par to pašu vēju, lietu arī tas pats - saplānoju āra darbus, jo pēc prognozēm "šodien, rīt" lietus nebūs, bet tā vietā visi plāni atceļas, jo visu dienu līst. Plānojot kaut kādus braucienus nedēļas nogalei, tieši tas pats - nekad nevar zināt, vajadzēs to lietus mēteli vai nevajadzēs.

Edited June 20, 2022 by binary

[M_J]

Pirms 3 minūtēm , AndrisBB teica:

Nejau ar labdarību viņi tur nodarbojas, ir visdrīzāk kautkāds iemesls kapēc viņi tos datus izliek publiskai apskatei.

Narkodīleris uzsauc pirmo dozu.

[VebKamera]

Pirms 29 minūtēm , Raimonds1 teica:

Viens C, 4 H atomi.

 

C ir tā galvenā problēma. No dzīlēm rauj ārā uzglabāto C, kas kā CO2 aiziet atmosfērā un savā nodabā Zemi sāk tuvināt Venērai.

 

Eiropa pēdējos gados izmisīgi finansē pētniecības projektus, kas sola saistīt un noglabāt gaisā palaisto oglekli. Gan no rūpnīcām, gan no auto, gan no lauksaimniecības.

[Raimonds1]

To taču visi zin.

No fosilajiem tas metāns ir ekoloģiskākais.

Pie tam tagad sāk parādīties tehnoloģijas tā CO2 savākšanai.

[Tārps]

Pirms 53 minūtēm , VebKamera teica:

Ar enerģijas pārpalikumu ražo ūdeņradi laikam, kad vējš nepūš vai saule nespīd pietiekami spoži.

1. Ir arī alternatīva , sūknēt ūdeni atpakaļ aizsprostā. Tas variants gan vairāt izdevīgs klinšainos jūras krastos.

 

2. Šobrīd ST nosaka, ka invertoram jāatslēdzas, ja tīklā pazūd spriegums. Tas nozīmē , ka ja man ir 5 kW saules vai vēja ģenerators, bet ST atslēgs spriegumu dēļ enerģijas iztrūkuma, tad arī es sēdēšu tumsā. 

[ju]

Pirms 11 minūtēm , Tārps teica:

Ir arī alternatīva , sūknēt ūdeni atpakaļ aizsprostā.

Tur jābūt kur pasmelties. Mūsu HESu gadījumā tas neder. Nevar tos pārtaisīt par kombinētajiem. Lai atmaksātos sūknēs, tur arī jābūt labai līmeņu starpībai, kas arī mums nav pieejama kaut kur.

 

Pirms 13 minūtēm , Tārps teica:

Šobrīd ST nosaka, ka invertoram jāatslēdzas, ja tīklā pazūd spriegums. T

Tā atslēgšana var būt tiešām ievadā, tavā iekšējā tīklā arī kāds akumulators (lai nodrošinātu pārslēgšanās procesu uz H) , ne tikai tas ūdeņraža pasākums.

[ju]

Pirms 27 minūtēm , Raimonds1 teica:

Pie tam tagad sāk parādīties tehnoloģijas tā CO2 savākšanai.

Dārgi, energoietilpīgi (atkal elektroenerģija, kas, lielā mērā ražota no fosilajiem). Ir arī biloģiskās metodes, bet tur atkal nav skaidrs, vai tas kaut ko ekoloģijā nesačakarēs - piem., specifisk fitoplanktonu pavairošana okeānā.

Diemžēl nebūs burvju nūjiņa, lai izglābtu pasauli ar cilvēkiem uz tās. Vismaz ar tādu dzīves veidu.

[RudeWolf]

Pirms 9 minūtēm , ju teica:

Ir arī biloģiskās metodes

Varētu sākt ar esošās biosfēras saudzēšanu. Bet nu - CO2 reaktori ar saules paneļiem un vēja ģeneratoriem blakus izklausās daudz seksīgāk par prastu koku.

[superKrona]

Pirms 2 minūtēm , RudeWolf teica:

izklausās daudz seksīgāk

Gan jau nepieciešamāk tagadējam cilvēkam, par bērniem domās paši bērni.

[Dils]

Pirms 21 minūtēm , RudeWolf teica:

seksīgāk par prastu koku.

Ar koku nav tik vienkārši, jo koks piesaista CO2 tikai uz savas dzīves laiku, pēc savas dzīves sapūstot tas CO2 atgriežas atmosfērā...

[biomass979]

14 hours ago, Dundurs said:

par zaļo enerģijas bumu kas veļas pāri Latvijas sabiedrībai.

Par neizdevīgām lietam nav ko runāt!Saules paņeļu padarīšana ir nenormāli dārgi neizdevīgi,pareiķināju cik man jaizmet nauda,tad labāk palieku pie 18centu par kilovat! 

Jā,[vēja,ar ja iet runa par mazo staciju]ūdens padarīšana lētāka,bet parastajam mirstīgajam atkal nav  izdevīgi! Kam ir saimniecības tamlīdzīgas padarīšanas,tiem nu varbūt ir tolkas no saucamā buma!

Edited June 20, 2022 by biomass979

[Jurkins]

pirms 2 stundām , VebKamera teica:

elektrību ražo komersanti un tīkla operatoram faktiski ir balansējošā funkcija

Brīnišķīgi! Dajoš kapitālismu. Bes subsīdijām, garantijām un ar soda naudām! Brīvs tirgus, brīva konkurence. (Balss aiz kadra... nākamajā brīdī komersanti nozuda😁)

[Jurkins]

Vienīgais variants, kas man šķiet varētu būt "ejošs" - izmantot šo vēja parku un Saules paneļu enerģiju katalizatora(par ko zinātnieki strīdas) klātbūtnē sintezēt metānu. Cik zinu, kaut kādas eksperimentālas iekārtas ir. Ūdeņradis ir pilnīgi garām. Nestrīdēšos, laiks rādīs.

Pirms 48 minūtēm , Dils teica:

Ar koku nav tik vienkārši

Kokus lieciet mierā. 😁 Koks paņem un pēc tam atdod. Atšķirībā no cilvēka.

 

 

[Raimonds1]

Vienā Ķīpsalas izstādē viens inženieris stāstīja, ka HESa frekvences precīzai pieregulēšanai esot bijis kaut kāds mehānisms, kas fiziski uzsit pa rotējošo detaļu pretēji griešanās virzienam.

Pēc līdzības varētu lieljaudas rotējošai asij piedot papildu enerģiju, izmantojot elektromagnētisku sistēmu, ko darbina Saules enerģija. Dažas tonnas ūdens paliek HESa augšpusē, papildus enerģija ir smuki sinhronizēta mehāniski.

------------

Te interesantas tehniskas nianses par sinhronizaciju

https://boot.ritakafija.lv/forums/index.php?/topic/180352-alternatīvie-enerģijas-avoti/page/4/

 

M_J   Marts 10

10.03.2022. , 18:24, uldise teica:

nocitēšu pats sevi, lai paturpinātu domu: man laikus ir ST trafs uz 6 mājām. ja es savā pļavā uzstādu saules paneļus, kas vasaras laikā nosedz visu 6 māju patēriņu, kādā veidā tad elektrību var padot atpakaļ tīklā? tas pats trafs sāk no zemsprieguma ražot augstspriegumu?

Tā arī ir. Ja tīklā ir sinusoīda ar efektīvo spriegumu 230V, bet Tavs mikroģenerators ražo sinusoīdu ar tādu pašu frekvenci un fāzi, bet spriegumu 230,01V, tad saslēdzot abus kopā, tīklā no mikroģeneratora plūdīs enerģija un drusciņ, drusciņ palielināsies spriegums gan transformatora zemsprieguma, gan augstsprieguma pusē un enerģija ies tālāk sadales tīklā un pēc tam arī augstsprieguma tīklā. Tā kā darbojos šajā jomā, tad man bija interesanti, par cik cik tad īsti palielinās spriegums tīklā, brīdī, kad tam pieslēdz, teiksim, tādu 1MW elektrostaciju. Par necik. Sprieguma izmaiņa ir tik niecīga, ka to nav iespējams konstatēt. Liekas dīvaini. Tīklā gāžas ap 1400A, bet tīkla pusē tas pat nav jūtams. Priekš šādām mazajām stacijām tīkls tiek definēts kā enerģijas avots ar bezgalīgi lielu jaudu un nulles iekšējo pretestību.

Edited June 20, 2022 by Raimonds1

[Stepselis]

pirms 3 stundām , maize teica:

for commercial purposes

Mājsaimniecība taču nav komerciāls lietotājs!

[maize]

Pirms 2 minūtēm , Stepselis teica:

Mājsaimniecība taču nav komerciāls lietotājs!

Lasi visu tekstu, ne tikai to kas patīk jeb latviski: "automātiska datu izgūšana un/vai to lietošana komerciāliem mērķiem var novest pie lietotāja nobanošanas."

Nav ne jausmas vai tā ir tikai atruna atrunas pēc, vai tiek automatizēti skatīti pieprasījumi, tomēr pieļauju, ka 1x diennaktī wget diez vai tiks uzskatīts par automatizētu darbību, bet kamēr nepārbaudīsim neuzzināsim.

[M_J]

1 stundu atpakaļ, maize teica:

Nav ne jausmas vai tā ir tikai atruna atrunas pēc, vai tiek automatizēti skatīti pieprasījumi, tomēr pieļauju, ka 1x diennaktī wget diez vai tiks uzskatīts par automatizētu darbību, bet kamēr nepārbaudīsim neuzzināsim.

Ar reizi diennaktī jau pilnīgi pietiek, lai dabūtu vajadzīgo. Kamēr mēģināju programmiņu, bija daudzas nolasīšanas diennaktī. Nobanots netiku. Bet tas bija īsā laika periodā. Kas to zina, kas notiktu, ja to darītu regulāri ilgākā laika periodā.

[saf]

Man jau pus gadu ar Homeassistant lasās, nezinu cik bieži, bet nekādu problēmu nav.

[Stepselis]

pirms 2 stundām , maize teica:

automātiska datu izgūšana un/vai to lietošana komerciāliem mērķiem var novest pie lietotāja nobanošanas."

Nu un ko tad tas latviski nozīmē!? 

Mājsaimniecība to nedara komerciāliem mērķiem!

Lasi visu teikumu kopumā, neizrauj dažus vārdus.

Edited June 20, 2022 by Stepselis

[binary]

pirms 5 stundām , Stepselis teica:

Lasi visu teikumu kopumā, neizrauj dažus vārdus.

Tieši tā, lasi visu teikumu kopā:

• Automatic extraction of data from this website and/or use for commercial purposes is strictly prohibited under Nord Pool’s terms & conditions.

Jeb:

• Automatic extraction of data from this website is strictly prohibited under Nord Pool’s terms & conditions.
• Use of data for commercial purposes is strictly prohibited under Nord Pool’s terms & conditions.

Grozies kā gribi, tas "and/or" nozīmē, ka ir pilnīgi vienalga, vai tu to dari komerciāliem vai nekomerciāliem mērķiem - automātiska datu ieguve ir aizliegta "under Nord Pool's terms & conditions."

 

Tiesa, ja atver to "terms & conditions", tur ir uzrakstīts mazliet citādāk:

• Nord Pool does not permit automatic extraction of data or other usage that reduces the performance of the website. Any such extraction or usage will lead to the user being blocked from the website without further notice.

Tātad ja tu ar savu automatizāciju nebremzē visu servisu, tad viss OK.

 

Nu un vēl ir rakstīts:

• For more information regarding data usage, contact pds@nordpoolgroup.com.

Ja nu kādu tiešām ļoti interesē, vai drīkst privātām vajadzībām dažas reizes dienā automātiski nolasīt to vienu lapu, tad var darīt tā, kā viņi raksta - sazināties ar viņiem caur e-pastu.

[MaurI]

Mans uzskats, ka īstermiņā un vidējā termiņā tikai AES var nodrošināt tīras enerģijas nepārtrauktību, paredzamību un kaut kādu drošību. Fosilie resursi ir jāpietaupa pielietojumiem, kur šobrīd un pārredzamā nākotnē nav labu alternatīvu. Avantūras ar solar un wind ir konkrēts money grab. Vēja ģeneratori nav mūžīgi - apkalpes relatīvi biežas, dārgas - kur paliek kompozītmateriāla lāpstiņas? Kā viņas var pārstrādāt? Saberzt putekļos un kā fileri likt klāt betonam, jeb tomēr guldīt zemē? Ja spēcīgi paļaujas uz nestabiliem energoresursiem, kādi ir vējš un saule, tad jābūt pretī balansējošai sistēmai, kas var ātri reaģēt, kāpinot vai samazinot jaudu. Nu labi - hidro ierakstās šajā stāstā, bet tas noteikti nav atoms, kuru varētu raustīt šurpu turpu. Attiecīgi jāizvēlas, vai iet vēja virzienā, jo saule komerciālos apmēros Latvijā īsti nebūs variants, vai tomēr saprātīgākā virzienā - AES.

Saules paneļi - lietderīgais mūžs 30 gadi? 50 gadi? un kas pēc tam - būs pārstrāde, vai tomēr dumpsterī nonāks tas silīcijs, cik energoietilpīga ir pārstrāde, pirmreizējā ražošana, kāds ir izejmateriālu patēriņš? Kā off-grid pašpatēriņa back-up, protams, ļoti laba lieta. Vēl jo vairāk attīstoties akumulatoru tehnoloģijām, kas ir enegoblīvākas un lētākas - tas būs ļoti pievilcīgs risinājums. Šobrīd? Ja nav kur naudu liktu - nu tā ka pa asaru kanāliem jau spraucas ārā - sure. Saules paneļi kā bizness...nu...var paklausīties šādu pieredzi.

Autonomijai privātmājas kontekstā ideālais variants būtu saules paneļi apvienojumā ar palētu augstas ietilpības aķīti (upcoming Li-S vai uz nātriju baltstīta tehnoloģija) + malkas apkure (krāsns/kamīns) apkrauts ar termoelektriskajiem ģeneratoriem (žēl, ka viņi ir tik neefektīvi un nepieejami).

 

CO2, Venēra, nāve....

 

[binary]

pirms 3 stundām , MaurI teica:

Autonomijai privātmājas kontekstā ideālais variants būtu (..) malkas apkure (krāsns/kamīns) (..)

Kāpēc lai malkas (vai jebkāda cita) apkure būtu ideāls variants?

[Raimonds1]

Enerģijas tirgus ir tirgus un, protams, tirgus dalībnieki slavēs savu produktu un noniecinās konkurentu.

Medijos ir pieejami dažādi dati, fakti un tie tiek pasniegti, kā vajag.

Maz ir aprēķinu un pilno procesu aprakstu.

[Jurkins]

Autonomijai privātmājai ideāls variants būtu pasīvā māja ar rekuperāciju, Saules paneļiem(iespējams liekais posms), siltumsūkni un AES kā pamata enerģijas avotu.

[binary]

@Jurkins, priekš kam pasīvajai mājai siltumsūkni? Lai ietaupītu 50-100 kWh mēnesī uz ūdens sildīšanu?

[Jurkins]

Ok, perebors 😁.

[jacobs]

pirms 2 stundām , binary teica:

apkure būtu ideāls variants?

Apkures ideālais variants dabiski ir elektrība, protams, kā jau ziemeļu valstij, + vēl ar kādu rezerves variantu.

Pārējie visi ''apkures apgrūtinājumi'' nāk klāt  tikai atkarībā no saimnieka maciņa biezuma vai skopuma, vai vēl kāda ''pizdringa galvā''.🙂

[Dundurs]

20.06.2022. , 07:46, ju teica:

Sveicināts kolēģi! Uzvārds tāds pats?

 

Atbilstoši LVS (kuru nevienam mirstīgajam nav iespēja izlasīt ), nominālais spriegums ir noteikts 230V +10%/-15%. Līdz ar to spriegums rozetē var būt no 195.5V līdz 253V.

 

Pašlaik pieejamais neto norēķins noteikti ir netiešā subsīdija. Kaut kad tā beigsies. Visticamāk arī privātajam elektrība būs jātirgo par biržas tarifu, jāpērk pēc tam atpakaļ par biržas tarifu.

Pārvades tīkls ar to visu "zaļo" enerģiju kaut kā tiks galā, bet jūtu līdzi sadales tīklam. Saliks kādā biezā rajonā visi paneļus. Kādā jaukā saulainā dienā būs tur īsais, degs labi. Katrā gadījumā bojājuma sekas būs smagākas. Var nākties kādu kabeli mainīt neplānoti garākā posmā. No kādas Mārupes saulainā vasaras dienā var nākties pat kādas relejaizsardzības pārregulēt VS pusē , jo enerģija plūdīs pretējā virzienā kā parasti.

Gan jau ka ST liks kādus viedos aparātus, kas strādās sadarbībā ar viedajiem skaitītājiem, bet tur jau nevarēs tādu ātrdarbību nodrošināt aizsardzībām pret lokāliem bojājumiem transformatora punkta ietvaros.

Gan jau pārvades tīklā arī šis visu var "sajaukt". Arī būs kaut kas jāpārregulē iestatījumos. Var sanāk kaut kādas lokālas, pašlaik, nestandarta plūsmas tās pašas pierīgas, Rīgas ietvaros. No kādiem privātmāju rajoniem, kas var atļauties gandrīz visi salikt paneļus, uz kādiem vietējiem biznesa rajoniem.

Uzvārds tas pats, jā.

[Raimonds1]

Nu, bet tehniski, teorija tiem paralēlajiem enerģijas avotiem, kur var palasīt?

Varbūt pat ir latviski?

Tas, ka Saules baterijas pie pārstrādes visu drausmīgi piesārņos un vēja turbīnu spārni arī, tas latviski ir atrodams.

[e = d]

Tas saules panelis tak ir stikls, viens no inertākajiem materiāliem. Noroc dārza stūrī kad nav vairs izmantojams un nevienam tas tur netraucēs. Ko nu galīgi nevar teikt par to, kas paliek pāri pēc atomelektrostacijas izmantošanas. Nez kāpēc tos atkritumus neviens nepamana, kad salīdzina šos enerģijas veidus.

[Raimonds1]

Galvenais ir labi pastāstīt savu stāstu.

[Jurkins]

1 stundu atpakaļ, e = d teica:

Nez kāpēc tos atkritumus neviens nepamana

Mazāk klausies apmaksātās grīnpīsa pasaciņas. Lielākā daļa no tiem visas pasaules kodolatkritumiem, kurus varētu izvietot apmēram vienā stadionā (man patika šis salīdzinājums, protams, neskaitot aizsardzību), ir radušies ne jau elektrības ražošanas dēļ. Pie tam, tas, kas gadus 20 atpakaļ bija atkritums, tagad var kļūt ( un jau kļūst) par vērtīgu kodoldegvielu. Žēl, protams, ka šeit krievi un ķīnieši ir soli vai pat vairākus priekšā. Pat "atpalikušajā" krievijā visu šo laiku turpinājās pētījumi ( jā, jā, zāģēja budžetu arī, protams 😁) atomenerģijas nozarē. Starp citu, ogļu elektrostaciju izdedžu kalnos bekerelos sarēķinot (ir tādi rēķini, protams, var teikt par ticamību, kā vienmēr un visur) sanāk sūtu neskaitāmas reizes vairāk, pie tam šie ļoti viegli ieskalojas pazemes ūdeņos atšķirībā no noglabātajiem kodolatkritumiem.