binary Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 (labots) pirms 1 stundas , Ronalds teica: No gripas un pneimonijas 19 Interesants iedalījums, ņemot vērā, ka pirmais klīniski apstiprinātais gripas gadījums šoruden bija kaut kad oktobra nogalē 🤪 Labots Novembris 17, 2020 - binary Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 pirms 1 stundas , Ronalds teica: ā - te tiešām uzskatāmi redzams ka kovids ir ārkātīgi bīstama slimība! Nu , jā kāpēc negribi redzēt cik ir saslimuši, cik izveseļojušies, cik slimnīcā. Kā aug to skaits kam vajag uz slimnīcu. Kamēr slimnīcas tiek galā, nu mirstība nav liela. Cita lieta, ka kas slimnīcā tiek ''saglabts'' , kāda veselība pēc izrakstīšanas . Nu baigi bieži krietnu laiku tāds , pusinvalīds. Nu šis vīrus nav mēris, bet ... ja ļausim visiem max ātri pārslimot , tad... Varbūt padomā kas notiks. Jau tagad , laikam aizņemtas krietni virs 50% gultu priekš C19. Ja tādā tempa turpināsies , tad varam sagaidīt krietni nepatīkamākus rezultātus. Un tik nevajag stāstīt ka gultu slimnīcās pietiek. Šiem slimniekiem vajag skābekļa terapiju. Pat tās slimnīcas , kas ir aprīkotas ar centralizētu skābekļa piegādes sistēmām, nav paredzētas ka visās vietās nu tiek VIENLAICĪGI slēgs klāt skābekļa maskas. Nu būs tas pats kas kad visā daudzdzīvokļu mājā visi sāk vienlaicīgi mazgāties- tad dažam labam ūdens vispār netek pa krānu. Tā ka pirms sludini sazvēristības teorijas, saliec kopā visus faktus. Domā, kāpēc zviedri ''piegriež skrūves''. Visticamākais ka ir sapratuši kā ar visu kruto medicīnu būs ''auzas'' ja tāds pieaugums turpināsies. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 20 minūtēm , binary teica: Interesants iedalījums, ņemot vērā, ka pirmais klīniski apstiprinātais gripas gadījums šoruden bija kaut kad oktobra nogalē 🤪 Protams ka avīze zina labāk, kā oficiālā statistika! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pag, visu laiku konspirologi grib ieskaidrot, ka gripas nav un visu noraksta uz covid. Tad pēkšņi viņa parādījusies? Kaut kad nelīmējas kopā. pirms 2 stundām , Ronalds teica: Kopā septembrī nomiruši 2042 cilvēki. No tiem: No audzējiem 485 No sirds asinsvadu slimībām 1139 No gripas un pneimonijas 19 Satiksmes negadījumi 17 Pašnāvības 22 Es gan īsti nesapratu, ko gribēji ar to pateikt. Audzēju problēmas zināmas, kur cilvēki nenāk diagnosticēties un atnāk jau ar 4. vēzi stadijā, kad jādodas uz kapiem. Asinsvadu slimības arī saistītas ar neveselīgo un mazkustīgo dzīvesveidu. To var kaut kā izmainīt? Izdevies savā mūža laikā kaut vienu resni piespiest ēst mazāk? Satiksmes negadījumi - brīnums, ka tik maz mirušo ņemot vērā bardaku uz ceļiem un nenormālo bezatbildību, dzērāju skaita pie stūres. Tu redzi tam galu vai risinājumu? Es neredzu. Pašnāvības - vispār ziemeļu reģionā cilvēki depresīvi, it sevišķi tumšajā periodā. Ja vēl sakomplektē ar alkohola lietošanu, kur patēriņš uz vienu iedzīvotāju ir pietiekami augsts. Vai var kādu pārliecināt nedzert? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Tiem, kas saka, ka mirst pa maz - tad ko, jāgaida, lai sāk mirt kaudzēm un tad varēs domāt par risinājumu? Tipa kā uz Titānika: - nav tur nekāda aisberga; - tā tikai optiskā ilūzija; - nu ir, bet ļoti maziņš, - tak tālu tas aisbergs, - nu labi, nav maziņš pavisam, bet tomēr tālu, - njā, tomēr nav maziņš un tuvojas, ko iesāksim, ....... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 (labots) 1 stundu atpakaļ, Ronalds teica: pirms 1 stundas , binary teica: Interesants iedalījums, ņemot vērā, ka pirmais klīniski apstiprinātais gripas gadījums šoruden bija kaut kad oktobra nogalē 🤪 Protams ka avīze zina labāk, kā oficiālā statistika! SPKC zina vēl slitkāk… Citēt Publicēts: 28.10.2020. Slimību profilakses un kontroles centra (SPKC) epidemiologi kopš oktobra sākuma ir uzsākuši ikgadējo gripas un citu akūtu elpceļu infekciju monitoringu. (..) Kopš sezonas sākuma Latvijā laboratoriski apstiprināti gripas gadījumi netika reģistrēti. Arī Eiropas reģionā gripas izplatība oktobra sākumā bijusi zema. Saslimstība ar citām elpceļu infekcijām šajā sezonā pirmajās monitoringa nedēļās bija zemāka nekā iepriekšējās sezonās. Nēnu mirstības statistikā, protams, nav rakstīts, ka tās būtu gripas izraisītās pneimonijas. Vien "no gripas un pneimonijas". Kas to pneimoniju izraisījis - to tā statistika noklusē. Labots Novembris 17, 2020 - binary Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 pirms 3 stundām , Ronalds teica: SPKC beidzot ir nopublicējis mirstības datus par septembri https://statistika.spkc.gov.lv/pxweb/lv/Health/Health__Mirstiba/MOR10_Iedzivotaju_naves_celoni_menesi.px/table/tableViewLayout2/ Kopā septembrī nomiruši 2042 cilvēki. No tiem: No audzējiem 485 No sirds asinsvadu slimībām 1139 No gripas un pneimonijas 19 Satiksmes negadījumi 17 Pašnāvības 22 Un no covid-19..... Tagad bungu skaņas.... tieši 2!!!!! Jā - te tiešām uzskatāmi redzams ka kovids ir ārkātīgi bīstama slimība! Hmm... Te atkal ir drusku cita statistika: https://covid19.gov.lv/covid-19/covid-19-statistika/covid-19-izplatiba-latvija Tā ka atrodam tik statistikas ailēs savai pozai atbilstošo skaitli un turpinām tik pūst bazūnē! Link to comment Share on other sites More sharing options...
androidz Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 pirms 17 stundām , Maris77 teica: Tikai tiešām nesaprotu, ja veikalā var saslimt, kāpēc visi pārdevēji un kasieri nav saslimuši??? Saslimt var visur, noteikti kāda daļa norauj Covidlu arī veikalos. Bet, varbūtība, pēc visa spriežot nav tik liela. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 43 minūtēm , kurtka teica: Te atkal ir drusku cita statistika Par septembra mirušajiem tas pats vien ir. Vairāk uzjautrina, ka Ronalds izvēlējās septembra statistiku nevis oktobra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 29 minūtēm , TOoMoOT teica: Vairāk uzjautrina, ka Ronalds izvēlējās septembra statistiku nevis oktobra. Ja tu būtu sevi apgrūtinājis un atvēris manis doto linku šāds jautājums nerastos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 (labots) pirms 3 stundām , ieleja teica: atkal aizmirsu, tā tava konkrētā problēma ir, ka tieši ar "kovidu" ir nomiruši pārāk maz cilvēku? pirms 2 stundām , Mezavecis teica: Es gan īsti nesapratu, ko gribēji ar to pateikt. pirms 1 stundas , e = d teica: Tiem, kas saka, ka mirst pa maz - tad ko, jāgaida, lai sāk mirt kaudzēm un tad varēs domāt par risinājumu? Es zinu, ka nav vērts, bet nu varbūt... Tiem, kas vēl joprojām nesaprot, neredz, vai kuriem šķiet, ka kāds vēlas kāda nāvi vai vispār vairāk mirušo... Runa ir par sacelto jampadraci (vairāk globāli, bet arī vietējiem tikai uz copy/paste spējīgajiem valdītājiem), kas ir neadekvāts. Cik datu jums vēl nepieciešams? pirms 1 stundas , kurtka teica: Hmm... Te atkal ir drusku cita statistika: Atgriežamies atkal, ka ir atšķirība vai miris ar vai no, ka ir šķirba, kas ir bijis galvenais nāves iemesls? Ja cilvēks ir nodzēries vai noēdies ripains un tad aiziet ar sirdi pēc saaukstēšanās, manās (un statistikas) acīs tas nebūs saaukstēšanās upuris. Tas, ka vīrusa klātbūtne kādam ir atklāta, pat nenozīmē, ka viņš ir slims, kur nu vēl nāves cēlonis. Galveno nāves cēloni lieliski var redzēts statistikā. Amerikā no visiem "ar" Covid mirušajiem, tikai 6% tas ir bijis tiešais cēlonis. pirms 1 stundas , binary teica: Nēnu mirstības statistikā, protams, nav rakstīts, ka tās būtu gripas izraisītās pneimonijas. Vien "no gripas un pneimonijas". Kas to pneimoniju izraisījis - to tā statistika noklusē. Lietas būtību jau tas nemaina. Tāpat, kā statistika klusē no kā tieši ziemas sezonā mēnesī gadiem mirst ~40-50% vairāk kā vidēji (3000 vs 2000). Ielikt Covid ciparus šajā kontekstā nevajadzētu būt pārāk grūti. Labots Novembris 17, 2020 - marrtins 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 22 minūtēm , marrtins teica: Runa ir par sacelto jampadraci (vairāk globāli, bet arī vietējiem tikai uz copy/paste spējīgajiem valdītājiem), kas ir neadekvāts. Ap šo jautājumu var ilgi spekulēt. Ja neko nedara - slikti, kad kaut ko dara - atkal slikti. Kurš lielāks ļaunums? Situācija ir tāda, ka pasaulē nav neviena institūta vai pat personas, kura precīzi var pateikt - dariet tā un būs jums laime. Katra valsts taustās, meklē ceļus, kā risināt situāciju. Citai tas izdodas veiksmīgāk, citām mazāk veiksmīgi. Šobrīd vinnē tās valstis, kas dzīvo uz salām, tālāk no civilizācijas, pārējām jāmeklē cits modelis. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 19 minūtēm , marrtins teica: Runa ir par sacelto jampadraci (vairāk globāli, bet arī vietējiem tikai uz copy/paste spējīgajiem valdītājiem), kas ir neadekvāts. Nu bet par to jau arī prasu. Kurā brīdī jampadracis kļūst adekvāts? Ņemot vērā vīrusa “inerci” - vienā dienā pieņemtie lēmumi ietekmēs situāciju tikai pēc 2-3 nedēļām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raimonds1 Novembris 17, 2020 Author Share Novembris 17, 2020 Problēma, manuprāt, ir demokrātijas modelī. Neviens viedoklis nav svarīgāks par citu, visiem jāvar izteikties un jābūt uzklausītiem Pie tam tādu vispārējo, visiem pieņemamo zināšanu un faktu jau arī nav, katrs var domāt, ko grib. https://www.bauskasdzive.lv/forums/medicina/politkorektais-imundeficits-25695 Te par HIV pirms laba laika uzrakstīts rakstiņš. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Šāda tipa jampadracis būtu adekvāts, piemēram, bet ne tikai, kad cilvēki jau paši baidītos rādīties uz ielām vai vispār publiskās vietās. Vēl varētu piekrist par pavasari, kad darbojās arguments - jauns, neizpētīts, neko nezinām. Pirms 18 minūtēm , Mezavecis teica: Ja neko nedara - slikti, kad kaut ko dara - atkal slikti. Kurš lielāks ļaunums? Politiķim neko nedarīt tas viņam ir sliktākais, ko viņš sev (karjerai) var izdarīt Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Tagad, atskatoties pagātnē, par pavasari kā reiz grūti piekrist. Toreiz ieviestie ierobežojumi sekmēja to, ka daudzi ar vīrusu nesaskārās un tagad domā, ka ierobežojumi nodara vairāk ļaunuma nekā labuma. Savā ziņā viņiem pat īsti nevar pārmest - ar vīrusu nesaskārās, ienākumi samazinājušies, izdomāt, kā dzīvot citādāk, nav spējīgi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 1 stundu atpakaļ, Ronalds teica: Ja tu būtu sevi apgrūtinājis un atvēris manis doto linku šāds jautājums nerastos. Ja tas būtu vienīgais oficiālais avots, tad neko neteiktu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 5 minūtēm , marrtins teica: Politiķim neko nedarīt tas viņam ir sliktākais, ko viņš sev (karjerai) var izdarīt Es tam nepiekrītu. Bija tādi premjeri kā Godmanis un Dombrovskis. Diez vai jebkad šie personāži varēs atgriezties aktīvajā politikā. Tas attiecas uz jebkuriem politiķiem, kas pieņēmuši nepopulārus lēmumus. Varbūt kaut kāda maza daļa viņus atbalstīs. Visticamāk Kariņu gaida tāds pats liktenis. Ar veselības ministriem kaut kā neveicās un lielākā daļa šajā amatā noteikti nenonāca par jebkādiem nopelniem vai zināšanām veselības nozarē. https://lv.wikipedia.org/wiki/Latvijas_Republikas_veselības_ministru_uzskaitījums Pirms 16 minūtēm , marrtins teica: Vēl varētu piekrist par pavasari, kad darbojās arguments - jauns, neizpētīts, neko nezinām. Un tagad viss ir zināms? Ir daudz nezināmā - ārstēšanas process, kad pacients nonāk slimnīcā, vai ieteikumi, kā nenonākt līdz smagam stāvoklim. Konkrētu zāļu arī nav. Tāpat arī nav skaidra plāna, ja pēkšņi slimnīcas pacientu skaits kļūst kritiski daudz, jo ārsti ir tik cik viņu ir un aprīkojums, lai arī ar rezervi, nav bezgalīgs. Tāpēc valdība balstoties uz saslimušo skaita taustās. Kad parādīsies pirmās efektīvās vakcīnas, tad arī kaut ko varēs domāt par uzlabojumiem. Lielākā daļa pret higiēnu izturas pavirši un esošie ierobežojumi tikai ir vājš mēģinājums no valdības puses. Atkārtot pavasarī pieņemtos mērus der tikai īstermiņā, jo aizklapēt bērnudārzus un pirmsskolu nozīmē, ka vesela ļaužu grupa izkrīt no darba tirgus. Noteikti vairāk, nekā šobrīd sēž uz slimības lapas un pašizolācijā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 30 minūtēm , Mezavecis teica: as attiecas uz jebkuriem politiķiem, kas pieņēmuši nepopulārus lēmumus. Es runāju par neko nedarīšanu, nevis nepopulāru darīšanu. Pirms 31 minūtēm , Mezavecis teica: Un tagad viss ir zināms? Viss nekad nebūs zināms, protams. Bet, ja vakcīna jau faktiski gatava (kā tiek reklamēts), tad zināms ir daudz - pietiekami daudz. Laiks arī ir bijis novērtēt reālo vīrusa potenci un ierobežojumu (ne)efektivitāti skaitļos. Pirms 35 minūtēm , Mezavecis teica: Tāpat arī nav skaidra plāna, ja pēkšņi slimnīcas pacientu skaits kļūst kritiski daudz, jo ārsti ir tik cik viņu ir un aprīkojums, lai arī ar rezervi, nav bezgalīgs. Nav bezgalīgs, bet te jau atkal var runāt par pašu sistēmu. Kas tā par sistēmu par 1.1mljrd gadā, kas jau sāk vaidēt par 200-300 papildus pacientiem - tas nav ne tuvu kritiski. Nevar būt arī 1000 kritiski uz 1.9mlj populācijas. Un kopš pavasara varēja paredzēt, ka ziemas sezonā varētu būt kāds pacientu pieaugums. Pirms 32 minūtēm , Mezavecis teica: jo aizklapēt bērnudārzus un pirmsskolu nozīmē, ka vesela ļaužu grupa izkrīt no darba tirgus Vakar jau sāka iemīt taciņu, par 1-6. klasnieku mācīšanos no mājām - šodien "lems". Tur jau arī daudzi mājās vieni paši nepaliek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurkins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 1 minūtes , ieleja teica: veselības aizsardzību cenšas organizē racionāli Principā valsts aizsardzību arī varētu organizēt racionāli 😁. Eiropa jau uz to gāja, Tramps sušķis tāds sāka lamāties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 1 stundu atpakaļ, binary teica: Tagad, atskatoties pagātnē, par pavasari kā reiz grūti piekrist. Toreiz ieviestie ierobežojumi sekmēja to, ka daudzi ar vīrusu nesaskārās un tagad domā, ka ierobežojumi nodara vairāk ļaunuma nekā labuma Tas ir, ja pieņem, ka nesaskārās tikai un vienīgi dēļ ierobežojumiem. Reālu pierādījumu jau tam nav. Un to, ka ierobežojumi nodara vairāk ļaunuma nekā labuma, saka ne ne tikai tie, kas nav saskārušies, bet tūkstošiem profesionāļu. Pirms 6 minūtēm , ieleja teica: veselības aizsardzību cenšas organizē racionāli, bez tukšām rezerves 200-1000 specializētām gultas vietām ar skābekli, MEA, kvalificētu personālu Ja pusgadu nevar sakasīt vēl pāris vietu kaut arī redz, ka tumsa nāk pa priekšu, tad tās ir sistēmas problēmas. Kas ir MEA? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 10 minūtēm , marrtins teica: Un kopš pavasara varēja paredzēt, ka ziemas sezonā varētu būt kāds pacientu pieaugums. Pie esošā IKP krituma kaut kādus radikālus pasākumus pusgada laikā nav iespējams veikt. To, ko varēja darīt arī izdarīja - ieviesa papildus gultas vietas, iepirka aprīkojumu, cik to fiziski bija iespējams ņemot vērā lielo pieprasījumu no citām valstīm, kurām finansējums daudz lielāks. Ko vēl varēja izdarīt, bet neizdarīja? Pieņemt darbā papildus ārstus, kuru nav? Uzcelt papildus slimnīcas pusgada laikā? Pirms 15 minūtēm , marrtins teica: Bet, ja vakcīna jau faktiski gatava (kā tiek reklamēts), tad zināms ir daudz - pietiekami daudz. Laiks arī ir bijis novērtēt reālo vīrusa potenci un ierobežojumu (ne)efektivitāti skaitļos. Es redzu, ka tu arī vērtē. Daudzi to dara, bet nekas no tā labāk nekļūst. Gandrīz gatava vakcīna nav vakcīna. Var kaut ko nākotnē plānot, bet tuvākā mēneša laikā nekādas vakcīnas nebūs un kaut kādas darbības jāveic. Pats apgalvo, ka neko nedarīt nevar, bet situācija neuzlabojas. Arī ar vakcīnu ir jāpaiet zināmam laika, lai fiziski varētu savakcinēt, tā kļūst efektīva. Tātad ne ātrāk kā janvāris vai februāris. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 10 minūtēm , marrtins teica: Nav bezgalīgs, bet te jau atkal var runāt par pašu sistēmu. Kas tā par sistēmu par 1.1mljrd gadā, kas jau sāk vaidēt par 200-300 papildus pacientiem - tas nav ne tuvu kritiski. Par 200-300 jau sistēma nevaidēja. Nēnu OK, izteica bažas, minēja kaut ko par "griestiem", kad runāja par to apjomu, retu reizi piebilstot, ka to daudzumu var pavilkt bez reorganizācijām. Vot kad otrā viļņa nosacītā "nosacītā sākumā" tiek aizsistas 200-300 vietas, tad sistēmai gan sākas vaidēšana, jo skaidrs, ka tāds pieauguma temps mūžīgi turpināties nevar. Kāds ir vidējais hospitalizēto pieaugums nedēļā? Cik nedēļas vēl ir līdz pavasarim? Ja pirms mēneša hospitalizēto skaits bija zem simta, tagad - ap 400 simtiem, tad kas būs pēc mēneša, diviem, trim? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Tas viss ir pareizi, ko jūs rakstāt, bet taču pievēršat nedaudz uzmanību arī proporcijām. Kas tas ir 200-300 vai 400 vai 1000 uz 1.9milj? Vai mēs šādās "ja" bailēs par katru nieku tagad dzīvosim mūžīgi? Pirms 22 minūtēm , Mezavecis teica: Pats apgalvo, ka neko nedarīt nevar Nē. Es apgalvoju, ka politiķim tāda rīcība - neko nedarīt - būtu kapi, nevis, ka obligāti būtu kaut kas jādara (tas nav konkrēti covid sakarā, bet vispārīgi). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 1 minūtes , marrtins teica: Tas viss ir pareizi, ko jūs rakstāt, bet taču pievēršat nedaudz uzmanību arī proporcijām. Kas tas ir 200-300 vai 400 vai 1000 uz 1.9milj? Pievērsām, bet tu operē ar citiem skaitļiem. Šobrīd neatradīsies neviens, kas gribēs izlemt, kuru uzņemt vai neuzņemt slimnīcā, ja maksimālā kapacitāte tiks sasniegta. Tas ir spriedums jebkuram ierēdnim, politiķiem, slimnīcas darbiniekam, ja nāksies pieņemt lēmumu un uzņemties atbildība par dzīvībām. Tas absolūti nav nieks, ja tev tev saslimstot paziņotu, atvaino, tu par jaunu, tev slimnīcā nav vietas, ej uz mājām ar savu plaušu karsoni, tiec galā pats ar situāciju. Pat ja aizsūtīti uz mājām tiktu 50, sabiedrība šādu rīcību ļoti nosodītu. Ceru, ka tā nenotiks. Pirms 12 minūtēm , marrtins teica: Vai mēs šādās "ja" bailēs par katru nieku tagad dzīvosim mūžīgi? Būs taču vakcīna. Aizmirsi jau? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 4 minūtēm , Mezavecis teica: Šobrīd neatradīsies neviens, kas gribēs izlemt, kuru uzņemt vai neuzņemt slimnīcā, ja maksimālā kapacitāte tiks sasniegta. Nu re - atkal atgriežamies pie sistēmas. Manā skatījumā tās tomēr ir sistēmas problēmas, ja pie tik niecīgas noslodzes tā sāk žagoties. Savā ziņā ir saprotams, ka sistēma par katru cenu centīsies, pirmkārt, sevi aizstāvēt, tajā skaitā ieviešot dažādus ierobežojumus, maskējoties aiz kopējā labuma gūšanas. Kāds labums jau, iespējams, pat varētu būt, bet primāri ir sistēmas stabilitāte. Pirms 5 minūtēm , Mezavecis teica: Būs taču vakcīna. Aizmirsi jau? Un? Risks tāpat pastāvēs un attiecīgi - jāpiesargājas lai tur vai kas. Bet tajā teikumā es biju domājis plašāk (neizteicos gana precīzi), ne tikai covid sakarā. Rodas sajūta, ka mūsdienās katrs mazākais risks ir jāapkaro ar pēc iespējas lielāku jaudu, neskatoties uz apkarošanas izraisītajām sekām. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pagaidām, spriežot pēc zināmas sabiedrības daļas attieksmes pret C19, baidos ka Pirms 2 minūtēm , Mezavecis teica: Ceru, ka tā nenotiks. vairāk izskatās ka jā nevis nē. Nu tad atkal bļaustīsies kāpēc neieviesa stigrākus mērus utt. Ir daļa kas vienmēr teiks ka citi vainīgi, nevis paši ''pieliek savu rociņu''. Nu kaut vai balsojot vēlēšanās par klajiem populistiem. Nu C19 gadījumā propagandējot ka tāda ''viegla gripa''. Izskatās ka daža labā Rietumeiropas valstī ir vieni muļķi, ja ''ieslēdz'' reālu karantīnu ar komandanta stundām. Laikam jau pārāk daudz ir to ''kas uzšķauda'' vieglākiem ierobežojumiem. No foruma Dr. , pagaidām neesmu dzirdējis reālus risinājumus lai tas saslimušo skaits , kam vajag slimnīcas, neietu plašuma. Plika ''iršana'' ka kāds skaitlis nepareizs, nekādīgi nepalīdz cīņā ar reālo pieaugumu. Tik mudina ''disidentus'' likt virsū mīksto ierobežojumiem. Gaidu konstruktīvus , PAMATOTUS (kā pats mīli vienmēr piesaukt), ierosinājumus, marrtin , kā pareizi apkarot.. Atvērt visus restorānus, izklaides? Nezin vai tas veicinās saslimstības mazināšanos. Nu , kas vēl tik briesmīgi ir ierobežots Latvijā? Kā jau kādreiz rakstīju-ne visi Latvijā strādā izklaides industrijā. ''Noliksies slīpi no slimības'' tie , no kuriem esam atkarīgi VISI, tad gan ''redzēsim velnu'' , tipa energoapgāde , ugunsdzēsēji, mediķi. Nu kaut kā nesanāk, pēc definīcijas slimam iet uz darbu. Precedenti nelielā mērogā, jau bija , tipa Aizkraukles slimnīca. Tagad, laikam grūtības Ogres slimnīcai. Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/latvija-turpina-samazinaties-arstu-skaits.a329787/ Citēt Pagājušajā [2018.] gadā Latvijā bija 6568 ārsti, kas ir par 132 ārstiem mazāk nekā gadu iepriekš. http://www.vm.gov.lv/lv/aktualitates/preses_relizes/5976_planots_attistit_masas_profesiju/ Citēt Latvijā ir reģistrētas 18882 māsas, taču tikai 8460 māsas strādā māsas profesijā, turklāt pēc Latvijas Māsu asociācijas (LMA) aplēsēm aptuveni 40% strādājošo māsu ir pirmspensijas vai pensijas vecumā. Tajā pašā laikā no 250 absolventiem gadā aptuveni tikai 60 māsas uzsāk darbu valsts un pašvaldību ārstniecības iestādēs. Rezultātā šobrīd slimnīcās trūkst ap 1500 māsu. https://data.csb.gov.lv/pxweb/lv/sociala/sociala__veseliba__vesel/VAG210.px Pērn hospitalizēti 355k cilvēku, vidējais ārstēšanās ilgums - 8.1 diena. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 3 minūtēm , marrtins teica: Manā skatījumā tās tomēr ir sistēmas problēmas, ja pie tik niecīgas noslodzes tā sāk žagoties. Savā ziņā ir saprotams, ka sistēma par katru cenu centīsies, pirmkārt, sevi aizstāvēt, tajā skaitā ieviešot dažādus ierobežojumus, maskējoties aiz kopējā labuma gūšanas. Kāds labums jau, iespējams, pat varētu būt, bet primāri ir sistēmas stabilitāte. Vai kāds noliedz ka sistēmā būtu problēmas? Veselība, izglītība, sociālā sfēra - visur melnais caurums. Lai sistēmu mainītu, vajag daudz gadus, ilgspējīgu politiku, lemtspējīgus ierēdņus un protams finansējumu. Veselības joma nav tā, kur ar papildus kaut ko ātri pasākt, varbūt caurumus aizlāpīt, ko arī redzam dzīvē. Naivi ir klausīties populistos, kas pārdalīs naudu, piešķirs miljardu un problēmu nav. Pirms 9 minūtēm , marrtins teica: Un? Risks tāpat pastāvēs un attiecīgi - jāpiesargājas lai tur vai kas. Bet tajā teikumā es biju domājis plašāk (neizteicos gana precīzi), ne tikai covid sakarā. Rodas sajūta, ka mūsdienās katrs mazākais risks ir jāapkaro ar pēc iespējas lielāku jaudu, neskatoties uz apkarošanas izraisītajām sekām. Risks pirmkārt būs no tiem, kas jau paziņoja, ka nevakcinēsies - visādi 5G apkarotāji, antivakseri un citi sektanti, kas šobrīd biezā slānī savairojušies. Arī vakcīnas nesola visiem uzreiz. Sajūtas ir pareizas, bet ja iepriekšējie mēri nepalīdz, vajag citus. Jāņem vērā, ka jebkura lēmuma sekas ir ar ~1 nedēļu nobīdi. Sekas ir jāskatās plašākā kontekstā. Nevar skatīt tikai nomirušos un rēķināt procentus kā to dara Ronalds. Katrs jaunais saslimušais ap sevi rada loku, kuram jāizolējas. Katrs nākamais slimais kādā darba vietā nozīmē to, ka visa vai daļēji darba vieta darbs apstājas. Pieredzējām to, ko nozīmē, kad saslimušie turpina strādāt, līdz beidzot uzņēmums jātaisa ciet, jo puse darbinieki vienkārši slimi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurkins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 11 minūtēm , binary teica: Rezultātā šobrīd slimnīcās trūkst ap 1500 māsu. Toties infantīlisma zinību doktorei tīfentālei iedot pusļimonu "projektam" un vēl kādiem padsmit tādiem pašiem mats matā tādu pašu skaitli eiriku. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 40 minūtēm , marrtins teica: Rodas sajūta, ka mūsdienās katrs mazākais risks ir jāapkaro ar pēc iespējas lielāku jaudu, neskatoties uz apkarošanas izraisītajām sekām Tieši tā! Un par vakcīnām. Te nav nekāda sakara ar 5g vai plakano zemi! Palasiet kā strādā, kā ir uzbūvētas covid vakcīnas! Tiek ņemts kāda vīrusa apvalks un viņā "ielikta" tā covid-19 RNS daļa kura sintezē "puļķus" ar kuriem vīruss iekļūst šūnās. Tālāk mākslīgi veidotais vīruss iekļūst šūnā, pārņem vadību un sāk sintezēt covid-19 puļķus. Imūnsistēma reaģē un izstrādā antivielas kuras arī pret īsto vīrusu der. Teorētiski viss ir skaisti! Praktiski tādi mākslīgi veidoti "vīrusi" nekad nav lietoti kā vakcīnas cilvēkiem! Tehnoloģija ir pavisam zaļa un mēs vienkārši nezinām kādas var būt sekas! Jūs gribat būt par izmēģinājuma trusīšiem un masu eksperimentā piedalītis? Lūdzu - man nav nekas iebilstams... ps. Cilvēces vēsturē ir ne viens vien piemērs, kad nepārdomāta rīcība visu padarīja tikai silktāku. Viduslaikos, mēra epidēmijas laikā masveidā iznīcināja suņus un kaķus. Vēlāk izrādījās ka zarazu žurkas un peles pārnēsāja un iznīcinot suņus un kaķus palika tikai sliktāk. Pagājušā gadsimta 60 gados Ķīna iznīcināja zvirbuļus - tipa viņi visu graudu ražu apēdot. Pēc tam iestājās bads, jo kāpuri, kurus agrāk apēda zvirbuļi, apēda graudus.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 4 minūtēm , Ronalds teica: Praktiski tādi mākslīgi veidoti "vīrusi" nekad nav lietoti kā vakcīnas cilvēkiem! Esi pārliecināts? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 17 minūtēm , Mezavecis teica: Vai kāds noliedz ka sistēmā būtu problēmas? Gan jau kāds... Bet ne par to vai kāds noliedz vai nenoliedz. 1.1mljrd no mūsu kabatām aiziet sistēmai (manā skatījumā tas nav maz), sistēma nestrādā, bet vainīgi esam atkal mēs - sabiedrībai jāuzņemas atbildība un jāievēro ierobežojumu, jāizpilda norādījumi, pie dažiem saslimušajiem (atkārtoti uzsveru - pozitīvs tests nenozīmē saslimis). Pirms 21 minūtēm , Mezavecis teica: Risks pirmkārt būs no tiem, kas jau paziņoja, ka nevakcinēsies Tieši tā - katram pašam jāizvērtē riski. Cik liels? Ja tu esi vesels, tad tev risks nomirt ir tuvu nullei. Ja neesi vesels un/vai jauns, tad pats attiecīgi izvērtē, kas tev pašam labāk. Pirms 22 minūtēm , Mezavecis teica: Sajūtas ir pareizas, bet ja iepriekšējie mēri nepalīdz, vajag citus. Jāņem vērā, ka jebkura lēmuma sekas ir ar ~1 nedēļu nobīdi. Vispirms - kas tad ir mērķis? No valdības paziņojuma, mērķis ir pasargāt sabiedrības veselību un glābt dzīvības. Tas viss ir skaisti un pareizi, bet ko tad mēs te glābjam un sargājam? Niecīgu procentu, kas vai nu ir super veci vai (veci un slimi) vai vienkārši slimi (bieži savu izvēļu dēļ). Un kāpēc veselības un dzīvību glābšana pēkšņi šopavasar aktualizējies? Kāpēc tikai vienai kategorijai? Tas nebija no svara, kad pirms gadiem tika slēgtas lērums reģionālo slimnīcu? Ja vēl pavasarī arguments par mēriem izturēja kritiku, tad tagad, manuprāt, jau vairs nē. Manā skatījumā pieņemtie mēri (runāju par pasauli kopumā) nav adekvāti riskam. Pirms 28 minūtēm , Mezavecis teica: Sekas ir jāskatās plašākā kontekstā. Nevar skatīt tikai nomirušos un rēķināt procentus kā to dara Ronalds. Katrs jaunais saslimušais ap sevi rada loku, kuram jāizolējas. Redz, tu esi izdarījis nepareizu secinājumu. Nevis katrs "saslimušais" (t.i. persona ar pozitīvu testu) rada loku, kuriem jāizolējas, bet gan valdība to ar saviem lēmumiem to pieprasa, pārāk augstu (manuprāt) novērtējot pastāvošo risku. Pirms 31 minūtēm , Mezavecis teica: Pieredzējām to, ko nozīmē, kad saslimušie turpina strādāt, līdz beidzot uzņēmums jātaisa ciet, jo puse darbinieki vienkārši slimi. Par šo jau bija diskusija iepriekš, kad tika diskutēts, ka tas nav nekas netipisks, ka sezonā kolektīvā "puse" var apslimt un saslimušajam (atkārtoti uzsveru - pozitīvs tests nenozīmē saslimis) jau pašā saknē uz darbu nebūtu jāiet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 7 minūtēm , Ronalds teica: Jūs gribat būt par izmēģinājuma trusīšiem un masu eksperimentā piedalītis? Lūdzu - man nav nekas iebilstams... Atliek vien nomirt. Cita varianta nav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Jā, esmu! Šī ir pavisam jauna tehnoloģija un ja ne covid panika šādai vakcīnai pirms nonākt tirgū vajadzētu gadus 8. Rūpīgas pārbaudes. Testus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Man p0huj – es tankā 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 2 minūtēm , marrtins teica: 1.1mljrd no mūsu kabatām aiziet sistēmai (manā skatījumā tas nav maz), sistēma nestrādā, bet vainīgi esam atkal mēs - sabiedrībai jāuzņemas atbildība un jāievēro ierobežojumu, jāizpilda norādījumi, pie dažiem saslimušajiem (atkārtoti uzsveru - pozitīvs tests nenozīmē saslimis). Bla bla bla un nekas vairāk. Pirms 4 minūtēm , marrtins teica: Nevis katrs "saslimušais" (t.i. persona ar pozitīvu testu) rada loku, kuriem jāizolējas, bet gan valdība to ar saviem lēmumiem to pieprasa, pārāk augstu (manuprāt) novērtējot pastāvošo risku. Kas tu tāds esi, lai varētu spēt riskus vērtēt? Tev jau viegli no dīvāna pirst, ka tas nepareizi, to valdība nedara, tas slikti. Jautājumu daudz, atbildes - 0. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Pirms 4 minūtēm , Mezavecis teica: Atliek vien nomirt. Cita varianta nav. Covid "fanātiem" jā. Bet ja skatāmies uz faktiem, tad vairums izslimo un dzīvo tālāk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 Just now, Ronalds teica: Bet ja skatāmies uz faktiem, tad vairums izslimo un dzīvo tālāk. Un kā ar tiem, kas neizslimo? Pofig? Arī pofig, ja tie kādi radinieki? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rooyar Novembris 17, 2020 Share Novembris 17, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts