Jump to content

A klase uz tranzistoriem.


Recommended Posts

Sveiki slaisti !

Uzsēdos uz bezdarbnieka pabalsta-jāatpūšas-gadu sauli neesmu redzējis un tiesības jānoliek auto. Varbūt būs laiks ko uzmeistarot.

Uzdūros te šādai shēmiņai:

http://radiostorage.net/1912-moshchnyj-umzch-v-rezhime-klassa-a-32-watt-8-om.html

Kādam moš kas sakāms ?

Ir varbūt kkas pilnīgāks manīts ?

Link to post
Share on other sites

Es tik nesaprotu kā no 12v var dabūt 36w....uz 8 omi....

Un frāze-kropļojumi netika mērīti...bet skan labi...

Link to post
Share on other sites

Tur sanāk divtaktu galapakāpe uz tā rēķina ka drosele spēj akumulēt enerģiju. (tipa starp divām Ārijām iekārta tunba ? )

Tas ka nav mērījumu ir slikti. Jāparokas kkur līdz pirmavotiem eng vidē...

Edited by Padjoms
Link to post
Share on other sites
Pirms 19 minūtēm , osscar teica:

Es tik nesaprotu kā no 12v var dabūt 36w....uz 8 omi....

Un frāze-kropļojumi netika mērīti...bet skan labi...

Vienkārši 

U*U/R  12 *12/8= 18W

Nu tas, ja uz tranzistoriem nav krituma

Viss pārējais = Ķīniešu Wati!

Link to post
Share on other sites
Pirms 9 minūtēm , Insekc teica:

Vienkārši 

U*U/R  12 *12/8= 18W

Nu tas, ja uz tranzistoriem nav krituma

Viss pārējais = Ķīniešu Wati!

A klasei dalīts uz 2 bet divtaktu X2....bet tur tā ķīmija ar induktivitātēm tāpēc laikam 18 W x 2= 36   ...kautkā tā

Link to post
Share on other sites

Nezinu .papētīšu sīkāk..bet no 12v nevar nekobtur akumulēt...viņš tur no A rēķina izejas jaudu....bet V imho nepietiek


12v būs peak.rms būs kādi 8v tātad rms power būs 8w

Link to post
Share on other sites

Примечание. Интересно отметить, что благодаря индуктивности L2 и двухтактной схеме размах мгновенного напряжения на нагрузке достигает 48 В при 12-вольтовом питании без применения повышающих преобразователей напряжения.

Link to post
Share on other sites

 

nu īslaicīgi var būt..bet man tāpat jāpapēta sīkāk.. un šis šo no akumulatoriem darbina ? un imho nekāds jau baigais lietderības koeficients tur nav - tāpat jebkura 2 taktu a klase ir +- 40-45% lietderība  ?

Link to post
Share on other sites

Parasti A klase sanāk cepeškrāsns...tāpēc likās ok variants...vismaz nebūs korpuss no radiatoriem vieniem jāstiķē kopā...?

Link to post
Share on other sites

DSC00764.jpgtāpat cepsies ....bez radiatoriem nekādīgi - vai nu maza jauda 10 W vai nu cepeškrāsns.

 

 

Ja runā par mazu jaudu - man šāds tapis OPA čipampa vietā - MF 1A klons  - apm 7W A klasē, pēc tam AB...(kādi 25W)

 

Edited by osscar
Link to post
Share on other sites

Ja jau gribās vienkārši A klasi - var sākt ar šo + der laptopa barokļi.

 

https://guides.diyaudio.com/Guide/Amp+Camp+Amp+V1.6+Build+Guide/5?lang=en

 

būs garās brīvdienas - varam ko sarunāt paklausīties no A klases uz taviem samopaliem? ?

Edited by osscar
Link to post
Share on other sites

Paldies par piedāvājumu !

Zsvētkos visdrīzāk uz laukiem,kad atgriezīšos tad jau sarunāsim.?

Link to post
Share on other sites
Jurkins

Tā bišķi ciniski - naher darīt TO šūpuļtīklā un stāvus?  Tā tīri intereses pēc (pasaules izzināšanai) goda lieta. Bet atkārtot?

Atbildi pats sev kaut uz šiem diviem jautājumiem:

1. Kāpēc vajag A klasi?

2 Kāpēc barot ar 12V?

Ja ir vēlme darboties ar interesantiem risinājumiem (jā, un draudzējies ar krievu valodu), iesaku palasīties vegalab.ru. Jāsaka, krievi griež pogas ārā visādiem diyaudio vienos vārtos.

 

Link to post
Share on other sites

A klasi vajag dēļ linearitates ko var iegūt bez atpakaļsaites.

Atpakaļsaite ir traka ļaunuma sakne.

12 V galīgi nav svarīgi...da kaut 1200 V

vēl...negribu divtaktu !

Šāds uz lampām jau ir.

Tālāk loģika saka, ka kautkā jātiek vaļā no līdzstrāvas komponentes...kondieris izejā nav ļaunāk kā transformators...

kautkā tā...

kāds ir kko tādu taisījis ? manuprāt maz pētīts variants...vismaz no psiholoģijas viedokļa ?

Edited by Padjoms
Link to post
Share on other sites

No psiholoģiskā viedokļa viss tas ap atgriezenisko saiti ir tīrā reliģija. Nu nebūs tā gala pakāpē, būs priekšpastiprinātājā un tāpat visā traktā vaļā no atgriezeniskās saites netiksi.

Link to post
Share on other sites
Jurkins

Jāatzīst, ka neesmu mēģinājis taisīt neko līdzīgu. Un, jā, šāda veida shēmas mani interesē tikai no psiholoģijas viedokļa ?. Nekad neesmu varējis atrast kopīgu viedokli ar audiofīliem.

Tu droši vien domā kopējo atpakaļsaiti. Labi, par to nestrīdēsimies. Pilnīgi bezjēdzīgi.

Tāpat nestrīdēšos par linearitāti izmantojot tranzistorus, kuri projektēti darbam slēdža režīmā ar mērķi iegūt pēc iespējas mazāku Rdson. Var jau būt.

Tāpat kondensators un transformators ir ļauni, bet drosele nav. 

Lai veicas tehniskajā jaunradē.

Link to post
Share on other sites

Stiprēklis ir jātaisa vai nu oriģināls, vai nu modīgs, vai jaudīgs...

Uz gigantiskiem diskrētiem elementiem vēlams....

Ir pieejamas 2 tiešās kvēles triodes Fu-307S (Ia=4,5A,Ig=1A).....kādu brīdi bija laime padarboties ar ITK-30-2 (Ia=12 A,Ig=2,5A)...tas ir perebors

Tā shēma kas sākumā piedāvāta apspriešanai ir gan oriģināla gan modīga.

 

1 stundu atpakaļ, Jurkins teica:

 

Tāpat nestrīdēšos par linearitāti izmantojot tranzistorus, kuri projektēti darbam slēdža režīmā ar mērķi iegūt pēc iespējas mazāku Rdson. Var jau būt.

 

 

NDP6060 ir tipa tiristori pēc savas būtības ? Vai tika domāti IRFP240...

 

 

Edited by Padjoms
Link to post
Share on other sites
Pirms 52 minūtēm , Padjoms teica:

Stiprēklis ir jātaisa vai nu oriģināls, vai nu modīgs, vai jaudīgs...

Vispār jau jābūvē tāds pastiprinātājs, kurš precīzi atskaņo mūziku, neko nepieliekot klāt vai noņemot nost. Viss pārejais ir gaumes lieta vai reliģija.

Link to post
Share on other sites

Tādus var veikalā  un ss-ā sapirkties.

Man radiotehnikā ir iesācies (pareizāk gan ieildzis)  puberitātes un nihilisma periods...nu neliekās man galīgi interesanti būvēt npnp kapsētu, kaifot no THD 0,00xx...manuprāt to jādara ja ir mērķis kļūt par kruitāko PA pastūžu meistaru  šai vai tai pus Daugavas...

 

Edited by Padjoms
Link to post
Share on other sites

Imho tas amps  nav gan jauns vai moderns - moderns būtu D klase - tie tagad modē  - šim imho lielākā problēma tie 12V un lielie ampēri - varu saprast kāpēc autors negribēja barokli bet izvēlējās akumulatorus - diez dzīvoklī veselīgi lādēt dien dienā  ?

Link to post
Share on other sites
Pirms 35 minūtēm , osscar teica:

 varu saprast kāpēc autors negribēja barokli bet izvēlējās akumulatorus - diez dzīvoklī veselīgi lādēt dien dienā  ?

Ar prastu barokli necēlās roka nemaz mērīt THD, bet ar aķīšiem :

2018.12.17. , 17:05, osscar teica:

 

kropļojumi netika mērīti...bet skan labi...

 

Nu nez... moš to droseles principu var kkā izmantot taisot galu uz lampām ?... mulkības ...kādas lampas.

Bet kas tad slikts tai shēmai ?

D- jau izdomājis esot viens Lv kekss no RTU 70 gados !

Aķi var turēt uz lodžijas...turklāt novelkot tievu vadu tā lai silda tunbu vadus :)

Edited by Padjoms
Link to post
Share on other sites

Nu nez, ja pareizi atceros - pašu D klasi izgudroja krietni, krietni senāk -  tikai tad devaisu nebija tik ātru - kas slēgātos atbilstoši. liekas ap 1950 - šāds bija angļiem:

 

http://rk.nvg.ntnu.no/sinclair/audio/x-10.htm


Tāpat siltumā tev aizies 140 W ja gribi tos 2x35W @ 8 omi... Ok mazjaudīgāka A klase rij tos pašus 40-60 w idlē = kas ir tik pat cik 2x120W AB kalses pastūzis idlē - tikai tam izejas jauda ir krietni lielāka- ja jau tev jutīgi tie skaļruņi - taisi ko mazjaudīgāku ?

Link to post
Share on other sites

Neticu, ka drosele nečakarē skaņu. Tai tak pretestība atkarīga no frekvences un uz apakšām vajag pamatīgu bambāli, faktiski tādu pašu kā izejas transformatoram. Es saprotu augstfrekvencē raidītājos var uz izejas kontūra uzkačāt spriegumu, bet kā to panākt pie 20Hz. Nu jā, ja nemēra tehniskos parametrus, ka tik skan un cilvēki priecīgi.

Link to post
Share on other sites
Inspektors Caps
pirms 5 stundām , Padjoms teica:

Atpakaļsaite ir traka ļaunuma sakne.

vēl...negribu divtaktu !

Nerunājot par to, kādas nezinīšu glupības tās ir, pats smieklīgākais ir tas, ka šis ir gan divtaktu, gan ar atgriezenisko saiti... Pie tam vēl klibu, jo tai nav vienas kājas! :D:D:D

 

pirms 5 stundām , Padjoms teica:

kautkā jātiek vaļā no līdzstrāvas komponentes

Vislabākais risinājums ir DC servo.

 

pirms 3 stundām , Padjoms teica:

vai nu oriģināls, vai nu modīgs, vai jaudīgs

Ar jaudu nekā īpaši neizceļas, modīgs nav absolūti, jo, kā jau teica, modīgs (un efektīvs) būtu D-klase, bet vārds "oriģināls" nepasaka neko konkrētu. Oriģināls var būt arī ar stulbumu, bet tad atkal - šāda tipa stulbumu no audiodauniem ir jau pilns internets. Mūsdienu sabiedrībā oriģināls būsi tad, ja uzbūvēsi kaut ko ar izpratni un pareizi! :D

 

pirms 2 stundām , Padjoms teica:

nu neliekās man galīgi interesanti būvēt npnp kapsētu, kaifot no THD 0,00xx...

Tipiskā "problēma" ar THD rezultātiem ir tā, ka parastajiem mietpilsoņiem 0,01 % (-80 dB) un 0,001 % (-100 dB) ir "tas pats", bet realitātē pirmais ir diezgan štrunts un otrais jau diezgan labs aparāts. Neinteresanti tādēļ, ka tad būtu jāsāk domāt, mācīties, rēķināt, mērīt un, vārdu sakot, apgūt elektroniku? Labāk ar šādiem frankenšteiniem vienkārši kaut ko salodēt, paklausīties, secināt to, ka ir skaidrs, ka nekas nav skaidrs, lodēt nākošo un tā uz riņķi līdz bezgalībai kapam? Lūk, patiešām oriģināls pastiprinātājs:

https://www.neurochrome.com/modulus-86/

 

P.S. PA pastūžos tieši pārāk neiespringst uz īpaši maziem kropļojumiem...

Edited by Inspektors Caps
Link to post
Share on other sites

Var jau tām Lmkām dabūt mazu THD etc...bet imho visiem  tiem čipiem baigais kropļojumu mežs izejā , man labāk patīk , ka THD ir salīdzinoši zems, bet  dominē tikai zemās harmonikas - nevis 0,00x un harmonikas līdz 10-tajai, tas nekas, ka zema līmeņa tas mežs. Kā saka - katram savas ausis un vēlmes...

piemēram MF1a spektrs vs MF B200 spektrs...tāds harmoniku mežs...

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/musical-fidelity-a1-mk3-and-b200-vintage-amps-measurements.3141/

 


un kaut kas tāds būs izejā lielākajam vairumam rūpniecisko ampu - kuriem miera strāva ir nogriezta zem minimuma (aka seivings uz dzelžiem )  , ko gudrie onkuļi iesaka.


PA ampiem vispār bieži ir šausmas izejā - miera strāva ="0". Ok tagad gan jau sāk vairāk pro galā D klasi izmantot - čaina tik štancē B klasi, G/H kalsi - jo  uzticamu D klasi ar lielu jaudi jamie vēl nemāk...?

Link to post
Share on other sites

nu un tas modulus jau to max 0.000x sasniedz tikai pirms klipinga  - mājās klausoties - 1-2w robežās- nekas kosmisks  tur nav.bija mērījumi - nebija tik zems kā reklāmas lapā , tas čalis tak tirgo tos kitus.

Edited by osscar
Link to post
Share on other sites
Inspektors Caps
Pirms 20 minūtēm , osscar teica:

Var jau tām Lmkām dabūt mazu THD etc...bet

Tajā slēgumā izejas pastiprināto skaņu nosaka ne jaudas "LMka", bet gan opamps tai priekšā. THD tam pastiprinātājam ir 0,0000.. % arī pie 1 W jaudas. Nejauc THD ar THD+N. :) Ja viss harmoniku mežs ir zem dzirdamības robežas, tad tā formai vairs nav nozīmes.

Edited by Inspektors Caps
Link to post
Share on other sites

nav nav  - esmu viņa paša līknes redzējis - tas ka viņš tur smuki mārketē - lai notiek. Ok kaut ko jau jams tur vēl uzlaboja, bet tā tak ir mikrene un - var tur filtrēt , korektēt etc.protams, ka runāju par THD + N ...tas tak ir tas ko klausās nevis - teorētiskais THd...pielodēs vienu masas vadu ne tur - un "irsā" viss smukais 0.0000x....nekas ūber tur nevar būt no vecās kavzi komp  (abi plecu izejnieki ir dažādos slēgumos) izejas ar zemu miera strāvu. Ok skan neslikti, viegli atkārtot..bet nu nekad Lmka nebūs kaut kas wow. un imho lm3886 vairāk tā kā 4 omiem dizainēta...tāpēc uz 8 omi tās jauda ir krietni mazāka - apm par 30 W mazāka...labāk tad izmantot LM3875 @ omi..

Capture86.JPG

Edited by osscar
Link to post
Share on other sites
Inspektors Caps
Pirms 59 minūtēm , osscar teica:

nav nav  - esmu viņa paša līknes redzējis

Tās līknes taču ir arī zemāk tur pat tā moduļa lapā. ;)Paskaidrošu to, kas ir THD+N. THD ir harmonikas - to apjoms mainās līdzi signāla līmenim un saglabājas gandrīz tā pati attiecība. N ir troksnis - tas, savukārt, ir gandrīz konstants neatkarīgi no signāla līmeņa. Un, protams, samazinot signāla līmeni, samazinās arī SNR jeb signāla-trokšņa attiecība. Tad, lūk, THD+N ir šie abi "sasummēti" (jeb drīzāk jau neatdalīti) kopā. Pie 1 W tajā kopējā 0,00.. % harmonikas vēl ar vien ir 0,0000..%, bet pārējo sastāda troksnis, kas tāpat ir ļoti mazs. Bet skanējumu (un "silto" skaņu) nosaka tieši harmonikas... :)

 

Pirms 59 minūtēm , osscar teica:

Ok kaut ko jau jams tur vēl uzlaboja, bet tā tak ir mikrene un - var tur filtrēt , korektēt etc.

Ja labi padomā, tad var gan, un kā vēl! Tādēļ jau saku, ka šis pastiprinātājs ir tiešām oriģināls. Atkārtojos - te LM3886 parametri ir sekundāri. Visu pasākumu diriģē LME49720 ar fantastiskiem parametriem.

 

MOD86_R2p3_BlockDiagram.png

 

Edited by Inspektors Caps
Link to post
Share on other sites
Inspektors Caps
Pirms 38 minūtēm , osscar teica:

imho lm3886 vairāk tā kā 4 omiem dizainēta...tāpēc uz 8 omi tās jauda ir krietni mazāka

Tas tā ir pilnīgi visam, jo tāds ir Oma likums! :D

Link to post
Share on other sites
Jurkins
Pirms 15 minūtēm , Klusu teica:

Nez, cik dziļa ir patiešām oriģināla pastiprinātāja atgriezeniskā saite? Daudz dziļāka, kā parasti? Kāpēc tāda vispār darbojas?

? Vai Tu pats saprati, ko uzrakstīji?

Link to post
Share on other sites

Tu ne? LME49720 un LM3886 viens aiz otra, saite no otrā izejas uz pirmā ieeju. Saite 100dB vai vairāk ?? Katrs zina, ka saite samazina THD utt.; katrs, kurš grib ļoti mazu THD, grib dziļu saiti. Ko šis autors ir paveicis labāk par citiem?

Link to post
Share on other sites
Jurkins

Nesapratu. Ar ko atšķiras tajā shēmā saite no citām? Ar to, ka divi opampi viens aiz otra? Ja spēj nodrošināt, lai šis nepārvēršas par ģeneratoru, tad liec kaut piecus (joks).

Katrs, kurš grib mazu THD negrib vis dziļu saiti ?. Man arī īsti nepatīk tās superdziļās saites, bet par gaumi nestrīdas. Neesmu pētījis konkrēto shēmu, vai tur nav 3886 kāda lokāla saite uzlikta, bet, ja nē, tad 49720 pie 20k  iar apmēram ~95dB,  3886 pie 20k ~50dB... 95+50 - (pastūža Ku), zemāk stipri vairāk. Ko autors ir paveicis? Dabūt pie dziesmas šādu veidojumu - panākt, lai vispār neierosinās, dabūt normālu pārejas procesu, normālu izeju no klipa, nav gluži tas pats, kas salikt "ģeniālā" lorda Nelsona shēmu uz trim tranzistoriem (tas nav uzbrauciens, tikai labdabīga paņirgāšanās). Kā jau teicu, neesmu redzējis konkrēto shēmu. Gan jau ir kāda frekvenčatkarīga vietējā saite ap 3886, kas blokshēmā nav parādīta

Edited by Jurkins
Link to post
Share on other sites
‎18‎.‎12‎.‎2018 , 10:50, Inspektors Caps teica:

Tajā slēgumā izejas pastiprināto skaņu nosaka ne jaudas "LMka", bet gan opamps tai priekšā.

Aksioma: THD rada gala pakāpe. Vai tad vairs ne?

Nu nevar saite būt daudz dziļāka kā visiem citiem (lai nepārvēršas par ģeneratoru).

Link to post
Share on other sites
Inspektors Caps

Globālais pastiprinājums abām LM.. ir 10. LM3886 ir lokāla saite ar pastiprinājumu 11. Pa vidu starp abiem ir dalītājs ar 1/4. LME49720 lokālā saite ir integrators, kam -3 dB ir pie 480 kHz. Tā kā priekš līdzstrāvas un skaņas lokāli tas ir faktiski open-loop ar milzīgu pastiprinājumu. (Šajā brīdī audiofīli noģībst... :D) To ierobežo tikai globālā saite un tādēļ jau tas nosaka kopējo skanējumu, nevis LM3886. Protams, visos minētajos posmos ir arī augstfrekvenču slāpēšana. :)

 

pirms 4 stundām , Klusu teica:

Aksioma: THD rada gala pakāpe.

Ja tā būtu, tad jau parastā AB shēmā arī THD noteiktu izejas jaudas tranzistori. Un tad jau sanāk, ka atgriezeniskā saite nemaz neko nedara...

 

pirms 6 stundām , Klusu teica:

Ko šis autors ir paveicis labāk par citiem?

  • Dabūjis lielu jaudu ar faktiski mazjaudīga ļoti kvalitatīva opampa skaņu.
  • Ieintegrējis globālajā saitē arī DC servo. Starpcitu, ar 3-ās kārtas filtru.
  • Tas viss ir izveidots no normāli pieejamām komponentēm bez jebkādas eksotikas un neadekvātām audiofīlu cenām.
  • Pareizi izrēķināts un nomērīts.
  • Tik pat pareizi uzrasēta 4 slāņu PCB.
Edited by Inspektors Caps
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...