Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Mēs pretī piedāvājam: Ikmēneša atalgojumu ap 950Ls pēc nodokļu nomaksas, Sociālās garantijas, Darba vietu riktīgi omulīgā jaunā A klases ofisā Rīgas nomalē Sakarīgus kolēģus, no kā mācīties (vai kurus pamācīt, kas zin..), lai kopā sasniegtu vēl vairāk, Ļoti smuku iespēju papildināt savu portfolio ar lieliem starptautiskiem projektiem, Iespēju robežās mēģināt piemeklēt darba grafiku, lai savienotu darbu ar mācībām (gadījumā, ja talantīgs pēdējā kursa students). Viss kārtībā! Ārzemēs vidējā .NET programmētāja alga ir 3000LVL/mēnesī - tur ir arī lētākas sadzīves preces un automašīnas, nedaudz dārgāks gan ir ēdiens (vismaz no kvalitatīvā gala), transports un, protams, dzīvoklis, taču tas tik un tā neatsver atšķirību). Šeit tiek prasīts cilvēks ar ļoti labu pieredzi patiesībā, jo "Lieliskas C# zināšanas" un viss pārējais, kas prasīts, var būt normāli un stabili tikai cilvēkam ar vismaz 3 gadu pieredzi (vairumā gadījumu gan tāda stabilitāte un zināšanas kombinācijā ar spējām tās pielietot izveidojas ar 5+ gadu pieredzi), tā ka šeit mums ir jāskatās vismaz vidējā alga, es pat teiktu - vidēji augsta alga. Bet šis ir tikai komentārs, patiesībā Latvijas maksātspējai normāla alga - paēst var, padzerties var, par dzīvokli arī var samaksāt, var pat nopirkt kādu vecu lūzni, ar ko aizbraukt līdz darba vietai, kad galīgi trolejbusi būs apriebušies... Labots Augusts 28, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Javeris, no kādas alas tu izlīdi? Kur tu tādu vidējo algu 3000Ls/mēn jeb 50'000 EUR/gadā izzīdi? Labots Augusts 27, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) ieleja, tā ir sausa statistika. Aizej un pajautā, cik stundas nedēļā par tiem 50k EUR nāksies noraut, lai izpildītu plānu. Varu derēt, ka krietni virs 40h. Labots Augusts 27, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, no kādas alas tu izlīdi? Kur tu tādu vidējo algu 3000Ls/mēn jeb 50'000 EUR/gadā izzīdi? Ar pieredzi tāda alga patiešām ir. Piemēram, Lielbritānijā tās būs 40k GBP, ASV tie būs 65k USD utt. utml. Sarēķini, cik tad tas ir mūsu naudiņās? Nepilni 3000LVL, es gan domāju, ka ar "lieliskām zināšanām" tur var dabūt arī vairāk. Bet kā jau teicu - Latvijai ir pat "normāla" alga 950Ls uz rokas, pat "laba", jo programmētājiem ar nelielu pieredzi Latvijā maksā 500Ls uz rokas, ar kaut cik būtisku pieredzi - ar ne vairāk kā 700Ls uz rokas. Principā, programmētāju algas Latvijā pietiktu palielināt tikai par pusotru reizi, lai mēs apturētu darba spēka emigrāciju (programmētāju) uz ārzemēm, bet acīmredzot, tas nav mērķis šejienes rīkotājkungiem. ieleja, tā ir sausa statistika. Aizej un pajautā, cik stundas nedēļā par tiem 50k EUR nāksies noraut, lai izpildītu plānu. Varu derēt, ka krietni virs 40h. Nespried pēc savas pieredzes. Ārzemēs šie jautājumi (darba stundas, virsstundas) ir sakārtoti un tur arī projekti tiek plānoti ar krietnu laika rezervi. Virsstundas viņiem nav izdevīgas un viņi tiešām raustās no arodbiedrībām. Es te nerunāju par Grieķiju, Itāliju vai Portugāli, bet gan par normālām valstīm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, nu nu, kuras ir normālās valstis? ASV točna būs jārauj melnām miesām, lai sakasītu tos 65k, jo darba konkurence ir nežēlīga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, nu nu, kuras ir normālās valstis? ASV točna būs jārauj melnām miesām, lai sakasītu tos 65k, jo darba konkurence ir nežēlīga. Normālas valstis? Ja runājam par ekonomiku un darba lietām, tad tās ir visas Ziemeļvalstis, neskaitot Baltijas valstis, visas Rietumeiropas valstis, visas taču neviena Dienvideiropas valsts. Noteikti pie tādām valstīm vēl ir pieskaitāma ASV, Kanāda, Austrālija, Jaunzēlande. Nezinu, kur tu rauj tās "melnās miesas", bet programmēšanā svarīgas ir zināšanas, kas dod kvalitatīvu rezultātu, kas nav jāpārtaisa, nevis "melnas miesas". Ja darba konkurence nežēlīga, vēl jo labāk - diletanti atkrīt paši no sevis, bet īsti speciālisti par savu pozīciju neraustīties par savu pozīciju. Pie tam - neesmu ASV, nezinu neko runāt par konkrētām lietām, tās ir tikai fantāzijas bez konkrētiem faktiem. Bet tas, ko publicē "Payscale" un citi līdzīgie saiti, var tikt uzskatīti par faktiem, ja vien nav citi faktu pietiekamā, kas liecina par pretējo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, starpība ir tāda - vai strādāt te pa tiem 950Ls 40h nedēļā un vai strādāt ārzemēs pa tiem 3000Ls/mēn vismaz 12h dienā, jo apmaksātas virsstundas būsi spiests strādāt apjoma dēļ un neviens neprasīs, vai tu to vēlies. Te vairāk jautājums vai vergot kaut kur ellē ratā, vai normāli dzīvot normālā vidē. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, starpība ir tāda - vai strādāt te pa tiem 950Ls 40h nedēļā un vai strādāt ārzemēs pa tiem 3000Ls/mēn vismaz 12h dienā, jo apmaksātas virsstundas būsi spiests strādāt apjoma dēļ un neviens neprasīs, vai tu to vēlies. Te vairāk jautājums vai vergot kaut kur ellē ratā, vai normāli dzīvot normālā vidē. Es piekrītu par to, ka strādāt ārzemēs jau ir mīnuss tāpēc vien, ka jābrauc uz ārzemēm un nevienam to neiesaku. Bet tas, ko tu saki par 12h dienā tur un 40h nedēļā, atvaino, ir absolūta demagoģija, ja tev nav konkrēti fakti, pie tam vairāki (jo šeit mēs arī zinam daudz un dažādus gadījumus), kas liecinātu par taviem apgalvojumiem. "By default" mēs pieņemam, ka viss notiek saskaņā ar turienes likumdošanu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Javeris, drīzāk no tavas puses ir demogoģija, ka tur ārzemēs programmētāji laiž haļavu un par smukām acīm saņem lielu naudu tikai tāpēc, ka ir kaut kādas zināšanas. Neviens man zināmais nav braucis strādāt un atpūsties uz kādu no valstīm jebkurā profesijā. Virsstundas brīvprātīgi piespiedu kārtā ir visur pasaulē. Pie mums viņas tiek mazāk apmaksātas un tā visa starpība. Labots Augusts 27, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
andza Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 UK ap 45k GBP pirms nodokļiem ar tādu pieredzi ir reāli. Europā diez vai, bet ASV tiešām būs jāstrādā praktiski bez brīvdienām, bet nu tur salīdzinoši viss lētāks un tā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, drīzāk no tavas puses ir demogoģija, ka tur ārzemēs programmētāji laiž haļavu un par smukām acīm saņem lielu naudu tikai tāpēc, ka ir kaut kādas zināšanas. Neviens man zināmais nav braucis strādāt un atpūsties uz kādu no valstīm jebkurā profesijā. Virsstundas brīvprātīgi piespiedu kārtā ir visur pasaulē. Pie mums viņas tiek mazāk apmaksātas un tā visa starpība. Es nekur netiku pieminējis kaut kādu "haļavu", es teicu "by default", pieņemot, ka tas ir normāls darba process, likumam atbilstošs darba laiks un oficiāla samaksa. Lūk paskaidroju pašsaprotamo. Bet tas, ko tu stāsti, ka tur par 65k USD ir jāstrādā ik dienu neapmaksātas virsstundas (stundas, kar ir virs līgumā vai likumā noteiktā darba laika) un jāraujās, cik vien spēj, bet Latvijā pa 950Ls/mēnesī var tīri normāli pastrādāt pa 40h - lūk, tā ir tava demagoģija, kas balstīta uz pieņēmumiem, nevis konkrētiem, pie tam - vairākiem faktiem (viens fakts vienmēr var būt izņēmums). Galvenais, ko es gribēju ar to visu pateikt (par algu atšķirību šeit un tur) ir tas, ka, manuprāt, palielinot algas IT speciālistiem Latvijā kaut vai tikai 1.5 reizes, IT darbaspēka aizplūšana varētu pat pilnībā apstāties. Padomā, tad algas būtu aptuveni tādas: 400-700Ls - iesācējiem vai programmētājiem ar salīdzinoši nelielu pieredzi (līdz 3 gadiem), 700-1200Ls - programmētājiem ar pieredzi, bet ne pietiekamu, lai spētu veikt lielākas lietas (sistēmanalīze, arhitektūra...), pieņemsim, ka tā ir pieredze 3-5 gadi. 1200-2000Ls - ļoti pieredzējušiem programmētājiem, arhitektiem un sistēmanalītiķiem, no kuriem "dārgākais gals" ir spējīgs arī kontrolēt projekta tehnisko kvalitāti un vadīt projekta tehnisko pusi kā arī pieņemt noteicošos lēmumus projekta arhitektūrā. "Lētākais gals" starp šiem varētu lemt par vismaz "software design" šabloniem vai ieteikumiem. UK ap 45k GBP pirms nodokļiem ar tādu pieredzi ir reāli. Europā diez vai, bet ASV tiešām būs jāstrādā praktiski bez brīvdienām, bet nu tur salīdzinoši viss lētāks un tā. Kontinentālajā Rietumeiropā būs nedaudz mazākas algas, nekā Lielbritānijā, taču Lielbritānijā, cik zinu, patēriņa preces ir dārgākas kā, piemēram, Vācijā. Par ASV neko daudz nezinu, bet nevajag aizmirst, ka gandrīz visas patēriņa preces, tai skaitā automašīnas, ASV ir daudz lētākas, nekā Eiropā vai Latvijā! Kas attiecas uz pārtikas precēm un nekustamo īpašumu, tad, cik esmu dzirdējis, tas gan tur ir dārgāk. Bet tu jau neesi te apskatījis ne Kanādu, ne Austrāliju, ne Jaunzēlandi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Javeris, tie visi cipari arī Latvijā ir reāli privātā sektorā, kas orientēti ārpus vietējā tirgus. Taisot vietējiem PHP lapiņas vietējiem uzņēmējiem, kuri tikpat nabagi, neko nepelnīsi kaut ar 20 gadu pieredzi. Arī .NET vai citu tehnoloģiju vietējā tirgū nav tāda mēroga projektu, lai maksātu vairāku tūkstošu algas. Līdz ar lielā starpība ir tur, vai dzīvo ķīniešu kvartālā 5. stāva būcenī (pieņemot, cik maksā dzīvoklis Londonā normālā vietā) vai 100km ārpus lielās pilsētas, vai tepat Latvijā savā hātē normālā vietā normālā rajonā. Vai tad strādāt 12h bez brīvdienām nav likumīgi? Ja apmaksāts, tad jebkur to var (ārzemēs vajag) darīt. Labots Augusts 27, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 Javeris, tie visi cipari arī Latvijā ir reāli privātā sektorā, kas orientēti ārpus vietējā tirgus. Taisot vietējiem PHP lapiņas vietējiem uzņēmējiem, kuri tikpat nabagi, neko nepelnīsi kaut ar 20 gadu pieredzi. Arī .NET vai citu tehnoloģiju vietējā tirgū nav tāda mēroga projektu, lai maksātu vairāku tūkstošu algas. Līdz ar lielā starpība ir tur, vai dzīvo ķīniešu kvartālā 5. stāva būcenī (pieņemot, cik maksā dzīvoklis Londonā normālā vietā) vai 100km ārpus lielās pilsētas, vai tepat Latvijā savā hātē normālā vietā normālā rajonā. Vai tad strādāt 12h bez brīvdienām nav likumīgi? Ja apmaksāts, tad jebkur to var (ārzemēs vajag) darīt. Vēlreiz atkārtojos - es neaģitēju strādāt ārzemēs! Es gluži otrādi - iesaku visiem palikt Latvijā, taču pieprasīt saviem darba devējiem normālas algas, lai ir prieks strādāt un negribas nekur uz ārzemēm laisties. Cik tas ir likumīgi nezinu, man šķiet, bija kaut kāds maksimālais stundu laiks, vismaz oficiāli. Bet tas ir ļoti neveselīgi. Latvijā ir tā, ka drīksti atteikties strādāt virsstundas. Tāpat ir arī Rietumeiropā, par ASV nezinu. Jā, Latvijā ir labāka dzīvošana, bez šaubām, bet vai tad to kāds apstrīd? Kaut gan esmu bijis Anglijas mazpilsētās - nemaz tik slikti tur arī nav. Taču es tik un tā palieku pie sava - ņemot vērā cenas Latvijā un izmaksas - visas patēriņa preces mums maksā vismaz tikpat, ja ne dārgāk kā Eiropā ar vienu izņēmumu - pārtikas produkti, kurus, pa lēto ievestos poļu un lietuviešu izstrādājumus varam nopirkt. Arī dzīvokļi mums (un arī tikai tāpēc, ka krīzes burbulis plīsa) ir lētāki beidzot, taču tā cena nekritīsies, tikai kāps. Un par kādiem dzīvokļiem mēs te runājam? Tie ir pirmkārt, padomju produkti, kuri veiksmīgi jau brūkt kopā Krievijā - jau daudzi cilvēki gājuši bojā, kalpošanas laiks šiem dzīvokļiem tuvojas beigām, kuru katru tuvāko gadu tās mājas būs jājauc nost. Otrkārt, tās ir jaunbūves - ātri, nekvalitatīvi uztaisītas, lai ātri un dārgi notirgotu - nekustamo īpašumu spekulāciju produkti. Tā, ka nekustamo īpašumu zemās cenas mums arī ir tādas visai relatīvas (algas proporcionāli ir daudz mazākas arī). Ņemot visu šo vērā, es iesaku visiem IT darba devējiem Latvijā palielināt algas par 1.2 - 1.8 reizēm un redzēsiet - programmētājus vairs nebūs atrast tik grūti un arī viņi nebēgs nekur prom. Starp citu, nupat tak bija rakstelis par šo tēmu: http://financenet.tvnet.lv/financenet/erisinajumi/430975-it_specialistus_mekle_ar_uguni Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) " .. pieņemot, cik maksā dzīvoklis Londonā normālā vietā" Londonā ~180..300 kilolati - rindu mājas 1 gabaliņš - viņi tur ir saspiedušies ar to tirgu. Berlīnē jau par līdzīgām cenām kā Latvijā Rīgā var nopirkt dzīvokli. Nopietni. Labots Augusts 27, 2012 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 " .. pieņemot, cik maksā dzīvoklis Londonā normālā vietā" Londonā ~180..300 kilolati - rindu mājas 1 gabaliņš - viņi tur ir saspiedušies ar to tirgu. Berlīnē jau par līdzīgām cenām kā Latvijā Rīgā var nopirkt dzīvokli. Nopietni. Lai nu paliek tās dzīvokļu cenas. Mēs taču visi zinām, ka tas ir vienīgais, kas ārzemēs ir krietni dārgāks nekā Latvijā. Bet piedodiet, atvainojiet, Latvijā joprojām "normāla" programmētāja alga skaitās 300-600Ls NETO, tad kāpēc tiek gaudots par darbaspēka trūkumu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Tu jau vari pieprasīt, it sevišķi valsts iestādēs, kur par tavu teikto maigi sakot pasmiesies (uz pārējo algu fona valsts struktūrās). Tāpēc ir tādas darba intervijas, kur noskaidro darba iespējas daudz plašākā kontekstā, kas pa projektiem ar ko nāksies strādāt, kādi uzņēmuma nākotnes plānit utt. Diez vai Maksimai vai Rimi programmējot web lapu jebko (zinot viņu taupīgumu) paredzamā nākotnē kaut kādu rožaino nākotni ieraudzīsi Vēlreiz atkārtojos - es neaģitēju strādāt ārzemēs! Es gluži otrādi - iesaku visiem palikt Latvijā, taču pieprasīt saviem darba devējiem normālas algas, Labots Augusts 27, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) Ja negrib/nevar maksāt, tad lai nebrīnās par darba spēku emigrāciju. Māju lapas, vecais, Latvijas IT biznesā, ir noiets etaps. Tagad vienkāršās māju lapas var vai nu pasūtīt pie freelanceriem, iesācējiem vai arī vienkārši māju lapu štancēšanas uzņēmumam, kas par uzštancē no šabloniem to ātri un efektīvi. Biznesa darbības uzlabošanas, optimizācijas projekti gan ir topā, tiesa gan, pasūtītāji būs ārzemēs, bet viņiem kāda jēga pasūtīt Latvijā, nevis Vācijā, piemēram? Cena! Mums te jāvergo par indiešu grašiem, ja pārspīlējam, bet ja reāli - tad pa vidu starp indiešu grašiem un Eiropas & Amerikas algām. Man vienalga, kas kur pasmiesies, par mums jau smejas visa pasaule. Gadījumā, ja nezināji, tad Latvijas nodokļu maksātāji izglāba zviedru pensionārus, aizņemdamies SVF naudu un iegrūžot to visu zviedru bankās! Lūk, parodija, kas arī parāda lietas un domāšanas būtību. Kas attiecas uz valsts iestādēm, atļaušos tomēr piebilst, ka es uzskatu, ka tur vienmēr centīsies atrast darba spēku/izpildītāju pa lēto, jo tur tak visa saimniekošana notiek ar ne savu (nodokļu maksātāju) naudu. Tātad - var tak iegrābt ķešā un lai man nestāsta, ka tur nav visos līmeņos kabatā bāšana un korupcija. Labots Augusts 27, 2012 - Javeris Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 nez kāpēc pie ārstiem lielākā daļa ārzemju strādnieku brauc pie mums. ja jau viņiem tur viss tik lēti, tad kāpēc tā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Augusts 27, 2012 Share Augusts 27, 2012 (labots) e = d: Londonā ar zobārstiem ir aptuveni tas pats kas treknajos gados ar celtniekiem. Pilna dē, braukā meršos, par savu darbu daļa neatbild vispār, bet naudas slaukt ojojoi - bez biksēm vienā setā vari palikt, kā sevi vērtē. Mūsējiem tādā ziņā price/performance ir zelta vērtē. Tepat viena raujama zoba dēļ vairākus simtus par vizītēm tik Londonā zobārsts paņēma, bet raut neizrāva. Komplikācijas cilvēkam sākās ne pa jokam un veselību sabeidza (stipri tālāk aizgāja iekaisums), tos 3.14darasus klausot "jāgaida, jādzer zāles, vēl nevar raut". Latvijā atbrauca bezmaz kā invalīds - vienā setā izrāva, pēc 2 dienām jau smaidīgs, jau veseļojas un moži staigā apkārt. Londonā daži zobārsti ir tādi, kas pat lopus nav cienīgi ārstēt. Laikam uz neko nezinošiem viesstrādniekiem tik turas. Labots Augusts 27, 2012 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) Paklau, nevajadzētu izvērst diskusiju par ārstiem programmēšanas forumā, pie tam - galīgi ar to nesaistītā sadaļā. Jā, es arī zinu, ka angļi ir patiesībā nav nekāda "izcilā tauta" kā viņi paši to mēdz pasniegt, ka viņi ir ģēniji, bagāti, paši gudrākie utt. Patiesībā ir pat tāds teiciens "gatavo kā anglis", lai apzīmētu absolūtu paviršību un atbildības trūkumu. Viņi ir pavirši un slinki cilvēki. Bet šovinistiski karotāji. Taisni kara māksla un šovinisms palīdzēja viņiem kolonizēt daudzas zemes un izlaupīt, tādējādi gūstot tās bagātības, kas viņiem pieder (agrāk viņiem piederēja daudz vairāk). Pilnīgs pretstats ir vācieši - akurāta, strādīga tauta, kuras galvenos nopelnus nodrošina tieši darbs un atbildība pret to, precizitāte. Līdzīgi kā japāņi, korejieši utt. Vissliktāk ir ar nēģeriem - tur, kur ir nēģeri "dīvainā kārtā" ir ārkārtīgi augsts noziedzības un slepkavību līmenis... Tās nav nekādas tukšas frāzes, to pierāda dati - statistika, rezultāti, fakti! P.S. Bet paliekam pie diskusijas par programmēšanu un IT darbiem. Labots Augusts 28, 2012 - Javeris Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Ierakstīts Augusts 28, 2012 Share Ierakstīts Augusts 28, 2012 Iespējams, Jānis ir iekrājis ilggadēji lietota auto vērtu nauda summiņu, par kuru viņš taisās "uzbliezt" spēli, kas viņam ir prātā vai fantāzijās, savukārt nav tehnisko zināšanu, lai to realizētu. Lūk, viņš meklē to, kas to realizēs tehniski. Tas ir labi, vajag tikai darbošanās prieku, taču šeit gan jāsaka, ka man uzreiz rodas jautājumi, uz kuriem nesaņemot konkrētas atbildes, šo piedāvājumu nevar uztvert nopietni: 1) vai kandidātam jābūt pieredzei gan Android aplikāciju programmēšanā, gan spēļu programmēšanā vai arī vismaz vienam no abiem? Es teiktu, ka ja nav pieredze abās sfērās, pie tam kārtīgas pieredzes, tad tur ir ļoti mazas iespējas paspēt to spēlīti uztaisīt kaut cik sakarīgā termiņā. 2) skatos, ka Jānis ir izdomājis, ka spēli var uztaisīt par pusotru mēnesi. Vai tas ir tāpēc, ka Jānis negrib tērēt vairāk kā 1500-2000Ls kandidāta algai, par to saņemot gatavu produktu kā arī grib šo produktu saņemt ātri, vai arī tas ir tiešām reālistisks aprēķins, ko veicis tehniski zinošs Android un/vai spēļu tehniskais speciālists (bijušais vai esošais programmētājs)? Pie tam, jebkurām IT projekta prognozēm attiecībā uz izstrādes laiku droši rēķinam līdz 100% laika rezervi klāt. 3) vai Jānis ir gatavs tiešām samaksāt un noslēgt līgumu ar visām no tā izrietošajām sekām? Un ko kandidāts darīs pēc tam, kad spēlīte būs uztaisīta - vai tad Jānis mēģinās to notirgot Google Store un skatīsies, kādi panākumi, vai arī Jānim ir jaunas idejas un pats galvenais - nauda, ko piedāvāt? Pielikumā - par šāda tipa sludinājumiem ir uzrakstīts šeit: http://blog.ethanvizitei.com/2008/04/all-i-need-is-programmer.html?m=1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Būs ko pamurgot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubus Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) Tā,...kaķā klepus debesīs nekāpj... ASV starp citu, pēc lielā burbuļa mājokļu cenas nokrita zem plintusa, jo visi nēģeri atsvieda atslēgas... Labots Augusts 28, 2012 - Tubus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леший Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 AFAIK, Javeris === Web Developer tad nav ko brīnīties. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Laikam Javeris nekādi nesaprot algu vidējos līmeņus. Nebūs situācija, kad programmētājs saņems 2000 ls un maksimas pārdevēja 200 ls vienas valsts robežās. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Kur palikusi tava tēma, kas beigās izvērtās ar sudoku piemēriem dažādās valodās?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Gestapo, viņš atrada gūglē, ka ārzemēs pelna daudz un tāpēc par to šūmojas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Kāds klauns ir izdzēsis visus manus ziņojumus. Kompleksi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) Nekas nav izdzēsts - reku visi tavi sviesti atbilstošā sadaļā. Visi nākamie arī uz šejieni tiks pārvietoti. Labots Augusts 28, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Kompleksi? Kāds te sakars ar kompleksiem? Gribu vēlreiz redzēt savu Erlang variantu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Nekas nav izdzēsts - reku visi tavi sviesti atbilstošā sadaļā. Visi nākamie arī uz šejieni tiks pārvietoti. Mazliet iebilstu pret nosaukumu - ja jau saki, ka es murgoju, tad saki, ka tu arī murgo un visi pārējie, kas piedalās diskusijā arī. Šāda rīcība, piedēvējot citiem savus trūkumus, gan liecina par kompleksiem, psihiatrs tev pastāstīs sīkāk... Laikam Javeris nekādi nesaprot algu vidējos līmeņus. Nebūs situācija, kad programmētājs saņems 2000 ls un maksimas pārdevēja 200 ls vienas valsts robežās. No vienas puses taisnība, no otras - katrā profesijā ir atsevišķa konkurence. Maximas pārdevējas nekad nekonkurēs ar programmētāju, jo Maxima pārdevēja nevar pārkvalificēties par programmētāju (lūdzu, izņēmumus nepiesauksim), savukārt, programmētājs noteikti varētu pārkvalificēties par pārdevēju, ja ļoti to gribētu. Jā, tā savā veidā ir netaisnība, bet vēl lielāka netaisnība ir tā, ka baņķieri, spekulanti un citi parazīti faktiski nedara neko un saņem par to naudu. Jau tagad vienas valsts robežās ir amatpersonas, kas saņem 4000Ls uz papīra, ne sūda nejēgdamas, bet svarīgi un nopietni speciālisti, kuri ieguldījuši savā izaugsmē ne mazums pūļu un laika, strādā pa 400Ls uz papīra. Runāsim par reālo situāciju, nevis teorētiski idealizēto pasaulīti, ok? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baigais Janka Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Nebūs situācija, kad programmētājs saņems 2000 ls un maksimas pārdevēja 200 ls vienas valsts robežās. Un kāpēc ne? Saņem taču programmētāji, ja ne 2k, tad štuku ar kapeikām mierīgi, a maksimas pārdevēja 200. Starpība tomēr ir kvalifikācijā - es pie kases varētu apsēsties, bet pārdevēja manu darbu izdarīt gan nē Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) Baigais Janka, problēma ir tāda, ka lētāk būs pieņemt 10 melnstrādniekus, kas nēsās pa ofisu papīrus, vadīs ekselī rēķinus, nekā algot programmētāju, kas veidos/uzturēs normālu ERP sistēmu. Tas ir tas drauds, kas ietekmē sistēmu un vistiešākā mērā veicina programmētāju aizplūšanu . Labots Augusts 28, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леший Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 svarīgi un nopietni speciālisti, kuri ieguldījuši savā izaugsmē ne mazums pūļu un laika, strādā pa 400Ls uz papīra. Tu runā par svarīgiem un nopietniem speciālistiem IT sfērā? 400Ls uz papīra ir 278.25Ls uz rokas un 496.61Ls kopējas darba devēja izmaksas. Man ir stipras aizdomas, ka mūsu laikos apkopējas saņem vairāk. Pēc šitādiem tekstiem tu vēl brīnies, kāpēc tavus murgus sauc par murgiem? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Tu runā par svarīgiem un nopietniem speciālistiem IT sfērā? 400Ls uz papīra ir 278.25Ls uz rokas un 496.61Ls kopējas darba devēja izmaksas. Man ir stipras aizdomas, ka mūsu laikos apkopējas saņem vairāk. Pēc šitādiem tekstiem tu vēl brīnies, kāpēc tavus murgus sauc par murgiem? Visi, kas strādā IT sfērā un spēj tikt galā ar saviem uzdevumiem ir uzskatāmi par speciālistiem. Jaunākie programmētāji (līdz 2 gadu pieredzei) Latvijā saņem starp 200 un 400Ls NETO. Vari nedaudz palasīt vietni http://www.tavsdarbs.lv/?ide=show_branch&br=4 - tur ļoti bieži figurē algas starp 300Ls un 500Ls, kas arī patiesībā ir visai maz ņemot vērā pārtikas un transporta izmaksas, patiesībā arī dzīvesvieta neizmaksā lēti - komunālie vien ziemā uz vienistabas dzīvoklīti virs 100Ls ir normāla lieta. Starp 500 un 1000 LVL neto, manuprāt, ir absolūti adekvāta alga programmētājiem iesācējiem līdz programmētājiem ar vidēju pieredzi. Ar lielu pieredzi programmētājs "by default" var tikt galā ar projekta tehnisko plānošanu kaut kādā mērogā un ir uzkrājis pietiekami stabilas bāzes zināšanas komplektā ar pieredzi, tādēļ atpelna sevi ar uzviju. Tātad adekvāta alga ir virs 1000LVL neto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леший Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Visi, kas strādā IT sfērā un spēj tikt galā ar saviem uzdevumiem ir uzskatāmi par speciālistiem. /voteban Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Javeris Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 /voteban Nu un ko gan es nepareizi pateicu? Vari argumentēt? Jā, tie, kas sēž augstskolā, ir speciālisti, bet tie, kas izpilda reālās dzīves prasības, ir profāni? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pirkss Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) /voteban /agree Labots Augusts 28, 2012 - MārcisB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 (labots) Darbošanās ar Excel, Word arī ir IT joma. Tas nekas, ka to jau māca darīt 8. klasē pamatskolā Labots Augusts 28, 2012 - Mr.Līkrocis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леший Augusts 28, 2012 Share Augusts 28, 2012 Vari argumentēt? Vecīt, argumentēt es varu ilgi un dikti, bet problēma ir tāda, ka tu argumentus neklausies un strīdies strīdēšanas pēc. Esi redzēts citās vietnēs, tev tā ir slimība. Pats padomā, vai ir jēga ar tādu personāžu diskutēt? Vai tā nebūtu lieka laika tērēšana? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts