Kanibaals Septembris 1, 2011 Share Septembris 1, 2011 Ne LEDiem ne CCFL nebūs pilns krāsu atvaidošanas indekss, tiem spektrs ir stipri pašaurs. Nav jau tādi baltās krāsas LEDi. Taupības spuldzēm vēl papildus trūkums ir mirgošana. Protams, tagad jau ražotāji grib pievilkt to standartu, lai arī LEDi skaitītos ar labu indeksu, bet ar realitāti tam maz sakara. Tā kā darba telpās tikai halogenās. Taupības spuldzes var likt kāpņu telpās, āra apgaismojumam, koridorī, tualetē varbūt vannasistabā(pumpas neredz un vēnās kur durt ). Tiem vecākiem, kas savus skolniekus nosēdina pie mācību galda ar taupības spuldzes gaismu ir pa galvu pelnījuši. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volters Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Knābi, taupības spuldzes (kas nav LEDi un nav halogēni) var likt tualetē un vannasistabā, taču, kā jau iepriekš rakstīju, tikai tad, ja vēlies samazināt to dzīves ciklus. Uz tās nabaga spuldzītes pleciem kraujas milzīgs ieslēgšanas izslēgšanas reižu skaits. Tualetē Tu ieskrien uz minūti. Lai pašīm minūtēm salasītu desmitus kilovatu (adekvāti spuldzes crenai) 99,9% gadījumu spuldze sava mūža laikā sevi neatpirks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ekonomiskās spuldzes nevar likt ne tualetē, ne vannasistabā, ne arī ārā. Pie -27° tās sprāgst kā mušas. Ir negatīva pieredze ar slavenu firmu ekonomiskajām spuldzēm. Nu nav tās paredzētas darbam mitrumā vannasistabā un āra apstākļos mūs ziemās. Labs gaismas spektrs paliek tikai halogēnlampām, bet tās atkal slikti panes 220V augsto spriegumu. Uz 12V halodēnlampas kalpo daudz ilgak, bet atkal problema ar barošanas blokiem. Klasiskus un tātad mūžīgus transformātorus vairs nevar dabūt, bet 12v impilsu barbloki ir apsolūti sū** un nobeidzas dažu gadu laikā. Vārdu sakot, visletākā un drošākā bija parasta kvēlspuldze. Kāds nav bijis Maskavā mauzolejā? Tur tak Ļeņinam jābgriežas savā zārkā otrādāk, jo krievi arī aizliedz Iļjiča spuldzīti 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ekonomiskās spuldzes (gan laikam pašas švakākās ap 3W, neatceros) stāv dārza apgaismojumā, deg cauru nakti visu gadu. Zem normāla āra kupola nesprāgst, nenobeidzas. No 8 gabalām apmēra 1 gadā izdeg. Gribētos pāriet uz LEDiem istabās, jo katrā ir 5-žuburu ar E14, šobrīd stāv iekšā 5x 40W (šķiet, ka pietiktu ar 5x 25W, bet tādas ļoti reti dabonamas vēlamajā formā) un tas ir diezgan nejauki. Gribētos salikt šādas, bet nav ne mazākās nojausmas par lietderīgumu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ekonomiskajās spuldzēs ir elektronika. Līdz ar to tā netur zemas temperatūras un/vai mitrumu. Bet to var labot, noizolējot korpusu. Un šo elektroniku var arī remontēt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volters Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ja jau jāsāk pašam remontēt spuldzes, tad ko tad lai tālāk saka? Beigās atkal nonākam pie tā, ar ko sākām. Parasto spuldzū noriets ir vairāk mākslīgi inscinēts, kā dabiski saprotams un tam nav nekāda sakara ar ne ar ekoloģiju, ne ar resursu taupīšanu parasta cilvēka dzīvē. Ja kāda liela iestāde nomainīs pāris tūkstošus kvēlspuldžu pret ekonomiskajām, efekts, protams, būs. Ja to darīs kāds indivīds ar 1 vai 2 spuldzītēm savā miteklī, pastāv risks (ieskaitot brāķi), ka ekonomijas var nebūt vispār. Bet tā tīri loģiski domājot, reti kur lielās iestādēs (noliktavās, ražotnēs) ir kvēlspuldzes. Vienīgi dienasgaismas. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 ja pusotrs miljons indivīdu nomainīs katrs 5 spuldzītes ... efekts nebūs? zin kā ir ar tiem brāķiem. Apmierināts klients par savu labo pieredzi izstāstīs 4-5 paziņām/draugiem. Neapmierināts klients izstāstīs VISIEM! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volters Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 (labots) Tak kaut vai visi vesels miljards nomainīs. Efekts būs tāds, kāds tas ir īstenībā. Tiks veicināts patēriņš, katram pircējam uzspiežot iegādāties to, bez kā patiesībā mierīgi varētu iztikt. Kopš kura laika ražotājiem rūp ekoloģija un resursu ekonomija? Vienīgais motivators ir peļņa. Bet ja ir peļņa, var nogrūst kādu kušķi arī ekoloģijai, ja tik ļoti vajag. Šaubos, vai ekonomisko spuldžu ražošana (ar visām elektroniskajām detaļām) iznāk lētāka par parastas stikla burkas piepūšanu, gāzītes iemānīšanu šajā burkā un kvēldiega uzadīšanu. Labots Septembris 2, 2011 - IpMan 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ražošanā, protams, ekonomiskā spuldze ir dārgāka. To jau atspoguļo arī veikala cenas (zem pašizmaksas jau neviens nepārdod ). Taču, ja parēķināsi līdzi, tad secināsi, ka, teiksim, dzīvojamajā istabā tāda spuldzīte sevi atpelna jau gada laikā. Vispār, davai, parēķinam, ko tur daudz! Parastā 100W spuldzīte maksā, teiksim, 40. santīmus. 20W ekonomiskā (ekvivalents 100W parastajai) maksā 3Ls. Starta tarifs elektroenerģijai ir 0,0825Ls/kWh. Cenas starpība tātad ir 3Ls-0.40Ls = 2.60Ls. Tās ir 2.60/0.0825 = 31.5kWh. Jaudas starpība ir 100W-20W=80W. Tātad, 2.60Ls ekonomija savāksies 31.5/0.080 = 393,75h. Cik vidēji stundas dienā tā spuldzīte deg? Tumšajos ziemas vakaros droši vien kādas 5h būs, ne? Tas būtu 393.75/5=78.75 dienas. Sanāk aptuveni divarpus mēneši. Re, vienas ziemas laikā jau atmaksājās. Par brendiem - mani arī ļoti apmierina Philips ražojumi, par, kā jau teicu, aptuveni 3-5Ls/gab. Reizēm RIMI ir akcijas, kur var par 1,50Ls dabūt, bet tagad kādu laiku nav manīts. Ieslēdzas momentāli, strādā ilgi (vairākus gadus kā minimums). Taču, jā, vannasistabā arī tās ātri nobeidzas. Tagad pamēģināju kaut kādu Megaman dārgo (11Ls), kurai skaitās "ilgmūžīgā" - ieslēgšanās/izslēgšanās ciklu skaits bija rakstīts kādas 100x lielāks, nekā parastajām. Tad jau redzēs, kā šitai ies. Bet tā gan iesilst kādas pāris minūtes. Kaitinoši, protams, bet man ir tādas klusas aizdomas, ka šī lēnā iesilšana arī ir tas, kas dod ilgmūžību. Protams, vannasistabas mitrums ir vēl cits stāsts. Kā jau teicu - redzēs. Ārā nav nācies turēt šīs spuldzes, par to neko nezinu. Taču ir arī tā, ka ir vietas, kur parastās spuldzītes ir nepieciešamība. Galvenokārt izmēru dēļ - ekonomiskās spuldzes pārsvarā ir lielākas, un nelien iekšā visos lampu kupolos, kuri, pārsteidzošā kārtā, pat mūsdienās joprojām šķiet, ka tiek dizainēti domājot par parastajām spuldzītēm. Ej nu un saproti, ne? Ē, vo, mazliet pagūglēju un atradu: Kalkulators, lai sarēķinātu, cik ātri atmaksāsies spuldze. Tur gan ir runa par LED spuldzēm, bet tas jau neliedz ievadīt datus par citām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yyy Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 20W ekonomiskā spuldze noteikti nav ekvivalenta 100W kvēlspuldzei. 20W varētu atbilst kādi 75W kad jauna (un mazāk kā 60W pēc ~2 gadiem)), lai būtu ekvivalenta 100W, vajadzētu vismaz 30W (vai pat 2x20W). Tajām ekonomiskajām spuldzēm ar laiku stipri samazinās gaismas daudzums (elektrības patēriņš gan nemainās). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volters Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Vilx-, ir vēl viens liels BET tavā sākotnējā aprēķinā. Matemātiku nebaudīju, taču ne vienmēr ekvivalents ir 100W kvēlspuldze. Ir ļoti daudzas vietas, kur pietiek ar 75W, 60W, 40W un pat 25W spuldzēm. Man pagrabs un garāža ir aprīkota, piemēram, ar 40W spuldzēm. Visa aprēķins aiziet greizi, kad paskatās cenas ekonomiskajām mazjaudas spuldzēm. Jauda krīt straujā, kā cena. Tātad, arī jārēķina, ka krīt arī elektroenerģijas patēriņš. Slinkums man taisīt grafikus un rēķināt, bet pēc loģikas jau tagad redzam, ka, samazinoties spuldžu jaudai, arvien vairāk neatmaksājas parasto spuldžu vietā likt ekonomiskas.Protams, kaut kāds domu grauds jau tajā visā ir, ka aizledz sākumā jaudīgās kvēlspuldzes un tikai tad mazjaudīgās, bet runa jau ir par to, ka tiks agri vai vēlu aizliegtas visas kvēlspuldzes, bez izņēmuma. Vēl daži fakti. Parasta ķīniešu 60-75W spuldze pie mums bodē maksā 15-20 santīmus. 100W kvēlspuldzei reāli pa manam atbilst 20-23W ekonomiskā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Un šo elektroniku var arī remontēt Nu nu - teorētiski iespējams arī ka var, praktiski to varbūt darīs daži entuziasti priekš sevis, bet neviens loģiski domājosš cilvēks neiedomāsies stiept to spuldzi kādam remontēt. Daudz dārgākas lietas neremontē un met ārā, tādēļ, ka remonts vienkārši neatmaksājas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg97 Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 (labots) Es esmu remontējis. 90tajos, kad no Vācijas atvedu pirmo ekonomisko, kura drīz vien nosprāga. Pie kases gan mani brīdināja, ka tā lielā atlaide nav tāpoat vien... Atradu savā kolekcijā trani (tagad moderni teikt - draivu) atbilstošam spriegumam. Lampa atkal sāka strādāt, bet tranis pamatīgi karsa. Iet uz latgalīti un pirkt jaudīgāku trani bija slinkums. bet viss ir iespējams. Ties, nu jau vairāk kā padsmit gadus neesmu nevienu ekonomisko jaucis, nezinu, kā tur iekšā izskatās. Labots Septembris 2, 2011 - ggg97 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Donkeyhot Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ja LED RGB lampiņa maksā ap 30 latu, tad kas zina, var būt arī remontēs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yyy Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 man, pēdējām 3 ekonomiskajām spuldzēm, kas nobeidzās (2 bija philips 20W, viena nezināma 13W), izdega viens no kvēldiegiem. Ja to saslēdz uz īso, spuldze atsāk strādāt (īpaši daudz vairāk no tā nekarsa). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Kāpēc kaut kas jājauc? Nopērkam x gabalu ekonomku Depiņā, kur x=lampu skaitu mājās, saglabājam čeku, vienu kastīti un tikko kas - tā uz veikalu prom. Lai maina. Vienmēr gribējies šādi izpriecāties, bet neesmu pircis čupām tās ekonomkas... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Tur jau tā lieta ar garantiju. Tad jāved vesala grāmatvedība, kurā bodē pirki un kādu lampu. Tas arī var nepalīdzet. Man nosprāga Philips dārgā lmpa, bet pa to laiki Meistara veikali paspēja bankrotet un kur lai nes to lampu pa garantiju? Ja visi aiznestu lampas pa garantiju, oi cik neapmierinati būtu tirgotāji. Ja runā par darbību ārā pie lieliem mīnusiem, tad lampai nāvējoša ir tieši ieslēgšanās pie -27°. Pie zemas temperatūras palaišanas shēma nespēj caursist atdzisušo gāzi un nobeidzas te jau pieminētais tranzistor. Nē nu var jau remontet, bet tad tikai , ja pats zini aiz kura gala lodāmurs jātur. Ieslegtai lampai aukstums nav bīstams. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Intereses pēc - tās LED lampas - viņas ieslēdzas momentāli, nemirgo, un ir izturīgas pret ieslēgšanās/izslēgšanās cikliem, pareizi? Vai viņām ir arī iebildumi pret kupoliem? (Nezinu kāpēc, bet ekonomiskās spuldzes ātri nomirst, ja ir slēgtā kupolā. Droši vien karsti.) Es vienkārši domāju par savu vannasistabu. Ja arī šitā dārgā spuldze tur ilgi nenodzīvos, tad moš LEDi ir labāka izvēle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Ir gaismas diozu lampas hermētiskos korpusos. Man tādas darbojas ārā un šad tad pat lietus tiek virsū, bet nekas slikts jau gadu nenotiek. Depo maksaja ap 3,5Ls. Gaisma jau nav ideāla, bet nu bārdu nodzīt vannasistabā varēs. Visām LED lampām galvenā problēma ir tā, ka labu gaismu tās dod tikai vienā virzienā. Ar vienu 1,3W lampiņu vanasistabā būs parmaz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Nī, nī, tādu gan negribu. Biju domājis kaut ko analogu klasiskaijai 60W spuldzītei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Man kaut kā ir veicies, nevien ek. spuldze nav izbeigusies, palēnām visā hātā ir nomainītas lapmačkas pret ekanomiskajām, lēti nav, bet laikam jau atmaksājas. Domāju kādu ziemas mēneša elektrības rēķinu nolikt 1 pret vienu un raudzīt datus vaigā, piemēram, novembris pret novembri. Parastās palikušas tikai +/- tualetēs, jo tas ieslēgšanās laiks (nu vismaz tā redzēt, lai poda malas paliek sausas) sūkā. Nu kaut kā tā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 (labots) Pamēģini parastās Philips spuldzes no Rimčika/Maximas/Whatever. Tās, kuras maksā uz kādiem 3-5Ls. Man tās ieslēdzas praktiski momentāli (nu, dupsi noslaucīt toč redzēsi! ) Labots Septembris 2, 2011 - Vilx- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klusu Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 1,3W nav lampa. Vannas istabā vajag vismaz 6W. Ieslēdzas dažas uzreiz, dažas pēc pus sekundes. Gaisma - iespējama arī ideāla. Nemirgo, kaut daži saka, ka mirgo. Nav jābūt hermētiskai (ja nelej ūdeni virsū; ja ir kupols, tad nemaz nevar uzliet). Kupolu/izkliedētāju vajag. Karsti - protams... Parasti ražotājs pārāk nerūpējas par dzesēšanu. Gaisma vienā virzienā ir pluss, LED vajag lietot vispirms tur, kur šo plusu iespējams izmantot. Principā LED ir labākā izvēle, tikai cena bremzē. Labas ir arī dienasgaismas ar "elektronisko balastu". "Ekonomiskajās" lampās tas balasts ir lēts, tāpēc lampa samērā ātri nobeidzas. Kvēlspuldzes labas tikai tur, kur gaismu vajag reti un īslaicīgi. Jāpiezīmē, ka 25W kvēlspuldze dod krietni mazāk kā ceturtdaļu no 100W kvēlspuldzes gaismas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Nu par ekonomiskajām un LED: Kamēr nebūs LED kas man spēj aizvietot 100W kvēlspuldzi PARASTAJĀ patronā, tikmēr uz tām es neskatos. Nu nemīlu pustumsu , it sevišķi vannas istabā. Kā var cilvēks normāli noskūties pustumsā? Par tā kompaktajām ekonomiskajām- nu liela daļa ražotāji ir vienkārši m..tas . Sen jau ir mikrenes kuras pēc normāla algoritma ieslēdz to spuldzi. Ja tas netiek ievērots, tad tā spuldze ātri dabū galu. Bet ja izjauksit kādu nomane vai firmas spuldzi, tad parasti shēma no pāris traņiem. Nu ekonomē uz ko tik var . Mikrena takšu maksā kādus 20 amerikāņu centus, bet tranzistori, kopā , kādus pāris centus. Nu vēl jau arī kondensators kas pēc taisngrieža arī nu ļoti bieži ar pašu zemāko darba temperatūru. Bet cena tai lampai kā detaļas būtu kosmosa izpildījumā . ( Nu ir tāds standarts kā militārais izpildījums, kad , piemēram, mikrene keramikas korpusā, kājas apzeltītas). Vēl jau ir problēma ka šur-tur varētu lietot tās dienasgaismas spuldzes kas garenas, jo tagad ir normālā korpusā . Tik te sākas otra problēma. Vai nu ar parasto starteri, kurš rausta kādu laiku lampu līdz tā ieslēdzas. Galīgi garām , piemēram tualetē vai pieliekamajā, kad vajag uz īsu laiku. Vai arī elektroniskais ĶĪNIEŠU balasts kurš ļauj tai lampai momentāni ieslēgties, BET piebeidz pašu lampu viena mēneša laikā (un spēj tik mainīt tās lampas), jo shēma no viena tranzistora. Nu personīgi daru tā: nopērku šādu lampu, izravēju ārā to prasto shēmu(jo pats korpus jau labs un ielieku NORMĀLU elektronisko balastu kurš darbojās pēc normāla algoritma . Un tad par to gaismekli var aizmirst uz gadiem. Tik, protams, tas der garajām lampām, nevis tām kuras skrūvē parasto kvēlspuldžu vietā. Vienīgā neraža ka Latvijā tos normālos elektroniskos balastus atsevišķi reti kurš tirgo (it sevišķi mazām jaudām) . Ja kādam interesē , tad mazām jaudām (5-13W) tirgo kantoris blakus Latgalitei, bet 18 un lielākiem W, Elektronams. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Nu par ekonomiskajām un LED: Kamēr nebūs LED kas man spēj aizvietot 100W kvēlspuldzi PARASTAJĀ patronā, tikmēr uz tām es neskatos. Šitādu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klusu Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 A aizvietot 100W kvēlspuldzi PARASTAJĀ patronā Tādu nebūs. Vismaz labu ne. LEDiem vajadzīga cita konstrukcija, lai nekarst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 (labots) Vilx-, 100w kvēlspuldzei gaisma ir ap 1300-1400 lūmeni. Tā , ka šitā reāli ir puse no tās ko man vajag. Nu tirgotāji gan raksta ka aizvieto, bet mērinstrumenti saka ka nekā! A cena.... Piedevām ja šitādu iestūķeši slēgtājā armatūrā kas vannasizstabā jābūt , tad dabūs ātri galu. Nu nemīl pusvadītāji karstumu PS vispār baidos ka tā ekonomija visādos aprēkinos ir pārspīlēta . Nu jāskatās kādu gaismu REĀLI dod, nevis jātic uzrakstam uz iepakojuma ka ši , 20W aizvieto 100W kvēlspuldzi. Nu papirš jau pacieš visu, bet reāli tauta brīnās kāpec istabā tumšaks Labots Septembris 2, 2011 - oxygen Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 starp citu lielākajā daļā parasto spuldžu armatūras nemaz vairāk par 40-60W nav paredzēts skrūvēt. To nez kāpēc daudzi pamanās ignorēt, bet tā plastmasa tiešām ir sūds un birst kopā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Interesanti - spriežot pēc Wikipēdijas, dienasgaismas spuldzes patiesībā ir tuvu līdzvērtīgas LEDiem energotaupības ziņā. Varbūt pat mazu nieku labākas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 LED lampai jau tā priekšrocība, ka tās ir mūžīgas. Protams, ja pareizi uztaisītas un diodes nedzenā uz 150% gaišuma. ķīnieši jau to neievēro, jo pašas diodes dārgas un neies tak likt vajadzīgo skaitu, ja var uzdot mazākam skaitam liēlāku čadu. Man jau 12 gadus nepārtraukti deg mājas numurs(Ketners savulaik tādus taisīja) un neviena diode nav izdegusi. Naktī dod riktīgu gaismu, tā ka diodes strāda normālā režīmā. Ja par ekonomisko lampu gaišuma salīdzinājumu ar kvēlspuldzi, tad 100W parastajai atbilst 23-26W ekonomiskā. Tas attiecas arī uz dārgajām lampām. Ja kāds netic, tad izvelciet no krājumiem veco labo foto eksponometru. Ražotāji maitas mēra šaurā spektrā, kādu dod ekonomiskā ,un salīdzinā tai pašā spektrā ar kvēlspuldzi. Tad protams pietiek ar 18W, bet kvēlspuldze dod gaismu visā spektrā un galarezultātā sanāk vairāk gaismas par ekonomisko. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanibaals Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 LEDiem tak gaismas striprums atkarīgs no temperatūras tā kā tas spožums ir mainīgs. Un LED spuldzei lai tā būtu ilgmūžīga ir jāizskatās šitā. Tas ikdienā pieraduši pie mazajām gaismas diodēm, šķiet ka tās nekarst, bet lieljaudas diodēm tā ir problēma, pie tam atšķirībā no spuldzēm siltums netiek iztarots reizē ar gaismu un uzkrājas pamatnē, tā kā bez radiatora neiztikt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klusu Septembris 2, 2011 Share Septembris 2, 2011 Kvēlspuldze dod galvenokārt infrasarkanajā. Iespējams, tas eksponometrs to rāda... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!