demonick Ierakstīts Marts 23, 2011 Share Ierakstīts Marts 23, 2011 Pašu darba devēju domas būtu visderīgākās, bet citu pieredzi arī būtu labi uzklausīt. Cik augsti vērtējas papīrs, vai bakalaura vai koledžas(teorija vs. prakse) papīrs ir vērtīgāks? Cik svarīgas ir atzīmes, vai arī vispār nevajag papīru, ja ir redzams ka programmēšana ir kā hobijs, ko patīk darīt, ir jau savi projekti, utt.? Prasu arī tāpēc, ka nav skaidrs, vai ieguldīt daudz laiku un darbu kvalifikācijas darbā, vai turpināt pievērsties programmēšanās lietām. Protams laba atzīme darbā varbūt iespaidotu darba devēju, pierādītu ka ir liela pacietība, bet ja tas rezultējas uz caurumiem praktiskajā ziņā? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
(...) Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Bļljin, kas tev ar to tofiku nepietika, ka jāģenerē jauns bulšits atkal? Līmenis joptvai. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 Ar kuru? Kas nav kārtībā un kapēc šis nav piemērots jautājums tādā gadījumā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
(...) Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 http://www.boot.lv/forums/index.php?/topic/135366-programmesana-ka-hobijs/page__st__25 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 H.Simpsons: kāds starp šiem 2 topikiem ir sakars? http://www.boot.lv/forums/index.php?/topic/135366-programmesana-ka-hobijs/ - nekādas līdzības. Cits autors, cita tēma. Tev jau pieGdiena sākusies? Par kvalifikācijas utml darbiem - ja labi uztaisi tādu, tad varētu būt labi pirmie soļi. Vairākas reizes esmu teicis, ka programmētājiem ir savas bērnu slimības, kas jāizslimo. Tiem vajag praksi, līdz sāk darboties paredzami un negļukojot. Savādāk var tādus brīnumus savārīt - gan ņemoties ilgi ar 1 tāsku, gan arī sacūkojot kodu tā, ka tas nav uzturams ( milzīgi nestrukturēti palagi ar kodu, kur pie katrām izmaiņām jāpārraksta daļa hārdkodētā koda utml ). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 Redzēju, izlasīju un nepietika gan. Tur ir apspriesta hobiju tēma, bet nekas nav minēts par darba devēja skatījumu tieši uz izglitību, cik tā ir svarīga, un vai vispār to vajag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Rezultātā programmētājam, ja grib darboties nopietni, ir jāsavāc prakse. Haltūrās, paša iniciatīvu projektos, atbilstoši tam, ko gatavojies darīt - atšķiras taču c++ kodēšana no java un no pl/sql un no mājaslapiņu taisīšanas (kura savukārt atkal stipri dalās - vordpresa tēmošana no specifisku sistēmu izstrādes ). Un darba devēji grib redzēt, ka tiešām spēj tikt galā ar viņam aktuālajiem uzdevumiem, nevis būsi stumdāms-bīdāms vēl gadiem, līdz sāksi atpelnīt algu. Par to, vai vispār vajag - ja spēj jau prof.vidusskolas beigās demonstrēt līmeni, kas līdzinās vidējam aritmētiskajam programmētājam un ja ir doma neko būtisku nemainīt un veltīt laiku sirdslietai, tad veltīt gadus papildus izglītībai nav obligāti. Pietiek audzēt portfolio. Labots Marts 23, 2011 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 H.Simpsons: kāds starp šiem 2 topikiem ir sakars? http://www.boot.lv/f...sana-ka-hobijs/ - nekādas līdzības. Cits autors, cita tēma. Tev jau pieGdiena sākusies? Par kvalifikācijas utml darbiem - ja labi uztaisi tādu, tad varētu būt labi pirmie soļi. Vairākas reizes esmu teicis, ka programmētājiem ir savas bērnu slimības, kas jāizslimo. Tiem vajag praksi, līdz sāk darboties paredzami un negļukojot. Savādāk var tādus brīnumus savārīt - gan ņemoties ilgi ar 1 tāsku, gan arī sacūkojot kodu tā, ka tas nav uzturams ( milzīgi nestrukturēti palagi ar kodu, kur pie katrām izmaiņām jāpārraksta daļa hārdkodētā koda utml ). Bet, tieši kval. darba izstrāde ir nāve programmēšanas praksei. Jo ir jābūt 40 lpp. minimums par programmu, kas jau ir paša izstrādāta, tikai jāpielāgo tāda un tāda uzņēmuma specifikai. Vai ir vērts trenēties programmas labošanā, ja var kaut ko interesantāku un derīgāku programmēšanas jomā darīt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Man šķiet, ka viens otrs meklē iemeslu izlaist akadēmisko mācību procesu! Ko tu gribi dzirdēt? Nost ar skolu? Lai dzīvo brīvais domas lidojums! Link to comment Share on other sites More sharing options...
WitaminC Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 izgliitiiba ir diezgan ljoti svariiga, jo, ja uz tavu vietu ir veel 99 citi pretendenti atsuutijushi motivacijas vestules un CV, tad rekinies, ka pirmais, kaa darba deveejs atsijaas dalju nost (tajaa, cik saprotu, buutu arii Tu) ir augstaakaas izglitibas esamiiba, jo nevienam Tevi nevajadzes bez augstakas, ja uz to pashu vietu ir 50 cilveki ar augstaako... un neba jau viniem arii nebuus kadi projektini un prakse uztaisiita tos paris gadus macoties... respektiivi pie shadiem noteikumiem, kas ir visai izplatiiti, Tu pat netiktu liidz darba intervijai un nevaretu paradiit to, cik patiesiibaa deriigs un labs cilveeks Tu esi. Protams, ir zinami arii kadri (gados jauni, gudri cilveki), kuri bez nekadas augstakas izglitibas straadaa ljoti labi apmaksaatu programmetaja darbu, bet pie musu krizes un taa ko es jau teicu, shaubos, vai Teu tas taa vienk izdotos... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Esmu darba ņēmējs, nevis devējs Savulaik domāju, ka papīram par izglītību īsti jēgas nav - galu galā, kvalitāte aiz tā papīra parasti ir *nekāda*. Tad, kad sākās darba meklēšana, tad sāku domāt - a nafig visādi accenture, exigen, mikrotik utt utjp uz maniem meiliem nemaz neatbild (arī pēc 3 gadiem darba tirgū)? OK, exigens atbildēja - "paldies par interesi, bet mums nav vakances, kas būtu piemērota jūsu līmenim". Vot i secinājumus izdarīju... 1) papīru *vajag*; sēžu tagad ar nepabeigtu bakalauru un štukoju - vajadzētu šogad saņemties un pabeigt 2) pieredzi vajag; parasti tomēr meklē purnus ar vismaz 2 gadu darba pieredzi 3) pieredzi vajag specifisku; fig atradīsi java, c++ vai tml kodera darbu, ja CV figurēs tikai "tāda web lapa, tāda web sistēma, blah blah blah" Labots Marts 23, 2011 - binary 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 Ar izglītību nav problēmas, atzīmes man labas, bet dilemma ir tieši ar beigu darbu, vai viena sliktāka atzīme var sabeigt visu iespaidu, un priekš tā atmest profesionālu attīstību? Un, cik saprotu, bakalaurs ir 3x krutāks par koledžu, kaut arī pirmajā ir 90% matemātika, fizika? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Neko nevar saprast! Tu tagad no vidusskolas velcies ārā un domā par koledža vs bakalaurs vs nemācīties? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WitaminC Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 cik es saprotu, tad koledza taa pati videejaa izglitiba vien skaitaas, tapec protams, ka bakalaurs ir vertiigaaks.. nedomaju, ka vienas sliktakas atzimes delj Tevi var nenemt darbaa, pie tam, nevajag jau bazt giimii darba devejam, ka Teu tur taa sliktaa atzime ir vispar :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Ja es būtu darba devējs, tad no diviem līdzvērtīgiem purniem paņemtu to, kam ir papīrs. Tas nav noteicošais, bet izglītības iegūšanas laikā tomēr trenējas smadzenes, ja to nedara, tad sanāk tik viens tāds simpsons, kas pats nesaprot ko dara. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 Vidusskolā nav kvalifikācijas darbi, un, tā kā jūtams disrespekts pret bakalauru kā tādu, tad, jā, mācos koledžā un vēl darbs palicis. Nu koledža skaitās kā pluss vidusskolai, jeb 1. līmeņa augstākā prof. izglītība, ja nemaldos. Bet neskaitās 'augstākā'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 WitaminC, RTU prof. koledža - 120 KP, prof. bakalaurs - 160 KP, akad. bakalaurs - 120 KP. Nu tad ko - "tā pati vidējā izglītība"? Es gan teiktu, ka profesionālā koledža tīri pieredzes ziņā pārspēj akadēmisko bakalauru. Gestapo, iz pieredzes - izglītības iegūšanas laikā smadzenes atrofējas, jo tā vietā, lai kaut vai to pašu multithreadingu atkostu 2-3 dienās, tam lēnā garā tiek veltīti 4-5 mēneši programmētājs-hobijists smadzeni trenē daaaaudz intensīvāk nekā uzcītīgs students, jo tās prasības tomēr ir sasodīti zemas, bet tempi - sasodīti lēni. Tāda vismaz ir mana pieredze iekš RTU. demonick, nu man "90% fizika & co" bija tieši bakalaurā, nevis koledžā. Koledža bija stipri IT-orientēta. Par to, ka koledža neskaitās augstākā - nu pag, ja tā ir "1. līmeņa *augstākā* izglītība", tad tā pilnīgi noteikti ir augstākā izglītība Par beigu darbu - atzīmes, šķiet, reti kur prasa, bet nu rēķinies ar to, ka sačakarēts kvalifikācijas darbs tev var liegt papīra dabūšanu. Bet ja nebūs papīra (tikai tāpēc, ka negribēji veltīt liekas 2 nedēļas laika tam kvalifikācijas darbam) - tātad nebūs arī tā, ko šajā valstī sauc par izglītību. Un vispār... Cik laika tev vajag tā darba uzrakstīšanai? Mēnesi? Divus? Tas ir sīkums - just do it. Paaugsies - nāks lielākas problēmas, lielāki izaicinājumi utt, un tici man - jo ilgāk vilksi, jo grūtāk būs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Koledža ir 1. līmenis, bet vismaz visādiem metinātājiem un atslēdzniekiem ir iespējams +1 gads un tad jau tas skaitās 2. līmenis, jeb tas pats ko iegūst augstskolā (vismaz cik lasīts daudzus gadus atpakaļ). Ja autors ir kaut kā nolauzis to mācību procesu, tad mest plinti krūmos tieši pirms galējā darba papīra iegūšanai ir debīli Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Žak Kustō, par to "+1 gads" - RTU Liepājā 3 gadus studēju koderos, profesionālā koledža (120 kredītpunkti), pēc tam +1.5 gads Rīgas RTU, lai dabūtu profesionālo bakalauru (+40 kredītpunkti). Tā ka ne visur ir +1 un tas attiecas ne tikai uz metinātājiem/atslēdzniekiem, bet arī uz IT. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Disrespekts nav pret augstāko kā tādu, bet pret to, ka ir slikti, ja neesi ar papīru (piemēram jau minētā CV izlasīšana), bet reāli papīrs neko nedod (paaugstinājumi, darba alga nav atkarīga no papīra esamības). binary, jes! Tas ir tas ko domāju. Precīzi sīkumos nezinu. Paldies, ka precizēji. Labots Marts 23, 2011 - Žaks Kustō Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 binary - 90% fizika, utml. bija bakalaurā domāts, ar to arī bija pieredze. Par padošanos neiet runa, bet par teiksim 4 - 5-inieku 10 vai 9 vietā. Pēc tiem kredītpunktiem sanāk, ka bakalaurs ir par apmēram 15% krutāks uz papīra, interesanti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Par papīra ietekmi uz darba algu - mums viens kursabiedrs bija kaut kādas ministrijas IT departamenta vadītājs. Teica, ka bakalaurs viņam dotu +20% pie algas (vai kaut kā tā). Tā ka ir gadījumi, kad alga tomēr dod zināmus bonusus saistībā ar algu Tiesa, nezinu, kā ir privātajā sektorā. Mazos uzņēmumos tas, protams, neko neietekmē, bet kā ir kaut kādos lielākos starptautiskos uzņēmumos (Accenture, Exigen, IT Alise / TietoEnator, ..)? Ja jau par papīriem un algām - kā ir ar specifiskiem sertifikātiem (.net, java, oracle utt) - cik tiem liela nozīme? -- Nu nu... Uz 4-5 gan neieteiktu tēmēt - uz naža asmens balansēt ir visai riskanti, atliek darba vadītājam ar nepareizo roku no gultas izkrist un viss - darbu nepieņems. Nu i ko tad? Darbu nepieņems, laika kaut ko rakstīt vairs nebūs, dabūsi gaidīt nākamo gadu, pa to laiku viss būs jau piemirsies utt utjp, saņemties uz darba rakstīšanu arī būs pagrūti, kā arī turpināt bakalauru arī vairs nebūs vēlme. Izklausās pesimistiski, bet nu ja tēmē uz 4-5 (minētā 10 vietā), tad tāds scenārijs ir pat ļoti ticams. Būtu runa par 7-8, tad jā, tad vēl varētu domāt. Lai gan ja 9-10 skaitās ierasta atzīme, tad 7-8 pacelt līdz 9-10 ir pāris vakaru jautājums. Par KP - par 33% Bet nu tikai uz KP neieteiktu skatīties. Gana daudzi nemaz nezina, kas ir koledža, tb par zemāko augstāko izglītību uzskata bakalauru (pēc tam jau nāk maģistrs utt). Labots Marts 23, 2011 - binary Link to comment Share on other sites More sharing options...
WitaminC Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) tieshi tapec ka daudzi nezina par koledzu, tapec arii es teicu, ka augstaakaa sakas no bakalaura... ideja ir vienkarsha - piesakies darbam, atsijaa visus ar augstaako, Teu tada ir, Tu tiec, logiski, ka uz to pashu darbu cilveks ar magistru nepieteiksies, tapec Teu jau uzreiz ir max vajadziiga izgliitiiba un viss ir kartiibaa... ja Teu ir koledza, tad Tevi var vienk atsijaat, jo ir veel daudz citu kadru ar bakalauru, kas tomer tiek verteets augstaak... tajaa pashaa RTU, arii man aviacijaa ir bakalaurs (profesionalais kkads) un koledza, reali tie kuri pabeidz koledzu pec idejas var piestumt ratinus ar instrumentiem labojot lidmashinu tiem, kuri ir pabeigushi bakalauru (vienkarshojot ljoti), bet pieskarties lidmashinai vini nevar (arii parspiileeti protams).. starp citu, izgliitiibas papiirs ir diezgan ljoti nepiecieshams attiistiibai darbaa, ja tada nav, tad liidz zinamam limenim droshi, ka vari tikt, bet tur arii viss apstaasies, jo bez izglitibas nevienam talak Tevi nevajadzes.. protams, ja tas nav kkads privatais sektors un Teu tik lieliski galva strada, lai Tu buutu tas, kursh algo cilvekus un par visu atbild, ja Tu esi boss, tad pats nosaki ar kadu izglitibu un neviens delj taa Tevi atlaist nevar :D Labots Marts 23, 2011 - WitaminC Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 Sertifikātu arī nebūtu žēl likt, bet reāli skatoties, pat ja te man būtu iespēja, tas, vismaz sākumā būtu php, html, utml., nevis java un saistītais oracle, kas ir kā hobijs. Varbūt labākos laikos būtu vērts likt, bet par to bija diskusija jau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Augstākās/profesionālās izglītības diplomam ir viena priekšrocība, kas šeit vēl nav pieminēta - tas parāda, ka Tu nopietni attiecies pret šo profesiju un darbu kā tādu, jo Tev ir pieticis apņēmības uzrakstīt gala darbu un visu to pasākumu nobeigt. Ja Tev ir nepabeigta augstākā, ko Tu muļļā jau 7 gadus, tad neko labu par Tevi tas vis nepasaka. Tāpēc es uzskatu, ka pilnīgi noteikti jāuzraksta tas darbs un jādabon tas diploms. 40lpp nav nekas daudz, ja vien negrib to izdarīt 2 vakaru laikā (var arī tā, bet pēc savas pieredzes - nevienam neiesaku ). Tāpat arī visiem hobija u.c. projektiem laika pietiks, ja darīsi to visu kārtīgi un laicīgi. Saņemies! Pēc tam, kad tas būs kabatā, varēs domāt par visādiem sertifikātiem. Sertifikāti nav lēti, bet tie patīk darba devējiem, jo tos parasti prasa klienti tenderos. Tāpat arī par gana daudz darbiniekiem ar sertifikātiem firma var reizēm dabūt bonusus (piemēram, Microsoft partnerību par gana daudz Microsoft sertifikātiem). Pievienots: Nedēļas līdz divu laikā to savu darbu Tu uzrakstīsi ka nemetas, ja pie tā nopietni strādāsi. Tici man, daudz no dzīves šai laikā nezaudēsi! Labots Marts 23, 2011 - Vilx- 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) par to, ka "papīrs neko īsti nedod" - nu ja darbs ir "skrūvēt datorus" vai "vilkt tīklu un suportēt jūzerus", kur ar priekšzināšanām 2 mēnešu praksē var iemācīt visu vajadzīgo, tad tiešām augstāko tur nevajag. Pabeidzu bakalaurus, sāku meklēt darbu Rīgā. 2 vietās (IT Alise + Exigen) paziņoja - "ziniet, tādi pašlaik nav vajadzīgi, projektos pietiek ar esošajiem speciālistiem". Ok, pastrādāju par PHP programmētāju gadus 2, sāku mācīties maģistros, kaut ko interesantu mazliet sataisīju ar java, tiku pie \m/ amata nosaukuma darbā - uzreiz tajās pašās vietās "nāciet tik šurp kaut rīt par java/C# koderi!". Lai gan pieredze šajās valodās bija līdzīga kā iepriekš. Vispār ir ļoti ievērojama atšķirība lielajās firmās. Un pieredzi vērtē augstu - krīzes akūtākajā laikā mazāk skatījās papīrus, vairāk pieredzi :> Labots Marts 23, 2011 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Nu es pats tagad strādāju Accenture. Pieņēma bez izglītības. It kā tā izglītība bijusi nebijusi, ja tev ir liela pieredze etc, bet no otras puses - viņiem klientam vieglāk ir pārdot čali, kuram ir izglītība, nevis vienkārši čali. Protams - izglītība skaitas nevis bakaluara grāds, bet maģistrs un uz augšu. Tas jau izklausās tā nopietni, saporti! Nu un no otras puses ir visi nemaņā neskaitāmie diplomi/sertifikāti, kurus vari viss kaut kur (kaut tajā pašā brainbenčā) kapāt augšā un likt klāt savam CV. Kaut kādi muļķīgi uz lietu orientēti kursi, etc. Tas viss klientam maksā naudu! Kompānija par to, protams, ka priecājas! Bet tas ir tādā Accenture kompānijā. Ir arī mazās kompānijas, kurās nudien ir pajāt uz to, vai tev ir vai nav tas papīrs. Bet no otras puses - viņi arī veikli to izmanto, lai tev maksātu mazāku algu. Darba devējs taču zin ka čalim bez diploma var maksāt mazāk. Pat, ja viņš ir tieši tik pat labs, kā čalis ar diplomu. Nu un vēl paliek valsts institūcijas kurās reizēm ir pat laba alga un stingri skatās uz izglītību. Par ārzemju kompānijām neko nezinu... ja vēlies migrēt uz Jaunzeilandi, tad laikam vajag izglītību, savādāk tu neskaities pro. Beefs Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Prakse + sertifikāti tiek uztverti pavisam nopietni, ja tie ir par attiecīgo valodu. Tātad atliek izdomāt, kurā virzienā īsti vēlies attīstīties un tajā arī audzēt pieredzi. Iesaistoties haltūrās un mācoties, lai intervijās ir ar ko pazīmēties - tai firmai ir taisīts tas, tai tas, klienti ir šitādi .. mēdz izklausīties iespaidīgi, ja ir ar ko pazīmēties +izglītība ir pēc kāda laika paprasīta vairākas reizes, kantorim piesakoties uz valsts/pašvaldību iestāžu rīkotajiem konkursiem. Tad vajag cilvēkus ar papīriem un jo krutāki, jo labāk. Labots Marts 23, 2011 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Nu ja gribi visu mūžu bakstīt HTML, tad gaidi saldu dzīvi - par izglītību vari vispār neuztraukties Vot webistiem, šķiet, šobrīd darbu nav problēmu atrast arī bez nopietnas izglītības. Tikai pēc dažu gadu darbošanās web jomā ir ļoti grūti dabūt jēdzīgāku darbu Vilx-, par tām 40 lapām - iz pieredzes - ir cilvēki, kas var 2 lapu tēmu aprakstīt 40 ūdeņainās lapās, un ir cilvēki, kas to pašu var īsi, kodolīgi un saprotami aprakstīt 1 lapā. Un šauj kaut mani nost - nu nevaru es 2 lapu tēmu aprakstīt 40 lapās! 0xDEAD BEEF, patiesībā man 2 web izstrādes kantoros arī ir prasīta izglītība tieši tāpēc, lai dabūtu klientu. Tiesa, abos gadījumos, šķiet, pietika ar koledžu (tb "da jebkāda augstākā"). Un prasīja nevis tad, kad pieņēma darbā, bet tad, kad es jau tur strādāju un vajadzēja piesaistīt klientu. Par migrēšanu - cik ir lasīts, tad tur tad jāveic "izglītības salīdzināšanu", kur te iegūto izglītību var gan pieņemt, gan izbrāķēt, turklāt skatās nevis izglītību kopumā, bet atsevišķas jomas, atsevišķus mācību priekšmetus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Nu, jā, tēmas šķidrināšana ir tāda lieta. Man arī grūti. Bet var mazliet pašķidrināt, ja pacenšas. Un, ja visu tā kārtīgi dara, tad jau tās lapaspuses arī savācas pašas tuvu vajadzīgajam. Nevajag mēģināt viltīgi izbraukt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Uz tām 40 lpp taču kodu arī ir atļauts močīt virsū, vai tad ne? Nu un uzcept programmu uz ~5k rindiņām nudien nav problēma.. Beefs Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Nu paga paga! Biedrs vēl nav paprasījis, lai mēs viņa vietā kaut ko uzkodējam, bet.. tas ir tikai laika jautājums! Beefs Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 (labots) Tātad, cik saprotu, pat līdz intervijai vai jebkādai pārbaudei par tēmu nemaz netiek, ja uz elektroniskā vai īstā papīra/cv nav maģiskie vārdi 'bakalaurs' vai 'maģistrs' un augstāk? Vai sanāk ka koledža pastāv lai ražotu tīklu vilcējus, datoru skrūvētājus, zema līmeņa lapu taisītājus, bet universitātes/augstskolas lēni un smagi ražo programmētājus un ūdens lējējus? Ironija ir, ka beigās uz papīra skaitītos 'programmētājs'. Par tēmas šķidrināšanu - ļoti liela sāpe, ja var 10 lpp. aprakstīt savu darbu, kā tevis taisītais darbojas, bet vajag atlikušās 30 lpp. aprakstīt 'esošo situāciju', 'problēmas', 'iespējamos variantus', utml. Labots Marts 23, 2011 - demonick Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Nu, domāju, ka tik traki arī nav, bet fakts ir tāds, ka cilvēks ar papīru tomēr ir skaitās labāks nekā cilvēks bez papīra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Uz tām 40 lpp taču kodu arī ir atļauts močīt virsū, vai tad ne? Nu un uzcept programmu uz ~5k rindiņām nudien nav problēma.. Viss kods - pielikumos, kam lpp skaitu neņem vērā. Var stāstīt daudz ko darbā par suņiem: par blusu integrāciju suņos un tās labo praksi, iespējamajām problēmām par cita līmeņa risinājumiem un variantiem un to izmaksām par performanci blusu integrēšanā un apkalpošanā par blusu kompilēšanu un interpretēšanu un to veiktspēju ietekmi uz suni par suņa tehnisko apkopi un blusu darba mūžu par klientu tipiskajām prasībām attiecībā uz blusām un to attīstību utt, utjpr. Maģistros ar vadībnieku ievirzi bija pat 1 priekšmets, kur tā arī neuzzināju, ko pasniedzējs semestrī stāstījis. Šādā veidā aprakstīju iespējamos variantus par tēmu, dabūju pieklājīgu atzīmi un pietiek :> Beigās vajag atvēlēt laiku arī darba pārstrukturēšanā, darba vadītāja ieteikumus un izdomāt, kā to pasniegt. Saskaņojot arī slaidus ar vadītāju - reizēm audzēkņi neizceļ lietas, kas izskatītos efektīgi. demonick: programmētāji mēdz būt dažādu līmeņu. paprasi kolēģiem, par ko viņi īsti strādā un kur iepriekšējo gadu absolventi strādā. Piemēram, RTU Eiduks visiem māca lietot Oracle un PL/SQL ar OO ievirzi. Tas paver darba iespējas iekš Tieto, piemēram. Agrāk arī Mebius IT un IT Alise. Vai tādu lietu māca koledžā? Un C# pieklājīgā līmenī? Par ūdens liešanu - nu ja kādam tā ir profesija, tad aiziet. Man darbā praktiski nekad tas nav bijis vajadzīgs, lai gan stāstīt, apstāstīt un dalīties pieredzē sanāk. Vadībnieki, kam augstākā sastāv galvenokārt no grupu darbiem un ūdens, ir cita kategorija. Ražojošie tomēr ir mācījušies bakalauros, kur jātiek galā ar dažādu tipu programmēšanām, matemātikām un citām lietām, kas attīsta spēju izpīpēt risinājumus arī nestandarta situācijās, nevis tikai paskālī :> Labots Marts 23, 2011 - usver Link to comment Share on other sites More sharing options...
0xDEAD BEEF Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) Nu es teiktu, ka ir tā: 1) Čalis ar izglītību ir labāks par čali bez izglītības 2) Čalis ar darba pieredzi konkrētajā jomā ir labāks par čali bez darba pieredzes konkrētajā jomā (programmētājs vs pavārs) 3) Čalis ar darba pieredzi tieši tajā specifikā ir labāks par čali bez šādas pieredzes (meklē C++ programētāju, bet tu proti PHP) 4) Čalis ar diplomiem/sertifikātiem ir labāks par čali bez diplomiem un sertifikātiem (attiecīgajā specifikā) Vēl es teiktu, ka ir tā: Formula pēc kuras noteikt, ka tu tiksi uzaicināts uz darba interviju (pieredze attiecīgajā jomā gados) * 2 + (pieredze specifikā gados) * 4 + (sertifikātu skaits) + (bakalaurs jomā ? 1 : 0) + (maģistrs jomā ? 3 : 0) > 3; kā redzi pēc formulas - ar vien bakalauru nepietiek. Vajag vēl pieredzi 1 gads vai 2 sertifikātus vai vienkārši 1 gada pieredzi konkrētajā specifikā! Beefs Labots Marts 23, 2011 - 0xDEAD BEEF Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 beef, par tiem 4 salīdzinājumiem - tas viss, protams, ir ļoti smuki, bet praksē salīdzinājuma pusēm piemīt visas īpašības reizē... Īsumā - "čalis ar izglītību bez pieredzes" vs "čalis bez izglītības ar pieredzi". Un tādā situācijā tie 4 salīdzinājumi pa lielam zaudē jēgu. Bet formula gan "interesanta". p.s. formulā aizmirsi pielikt "ir sakari" elementu Mikrotikā kamēr rakstīju meilu, mani ignorēja. Atlika viņu pašu koderim aiziet pie šefa un iespiest rokā manu CV - nākamajā dienā zvans ar aicinājumu uz pirmo interviju. Link to comment Share on other sites More sharing options...
demonick Marts 23, 2011 Author Share Marts 23, 2011 (labots) Viss būtu labi, ja kādam būtu atbilde uz to kā dabūt pieredzi, ja visur, lai pieņemtu, to prasa? Ņemot vērā, ka nav sakari un nav maģistrs+. Es jau uzskatu, ka darba devējs tādā sistēmā zaudē daudz talentētu darbaspēku. Un skolā māca Oracle, Office-u, diemžēl arī Delphi. Arī adminu un skrūvētāju lietas, matemātika arī, bet gandrīz nebija 'ūdens' priekšmeti. Ārpus skolas, protams var izvērsties, skola diezgan kavē to procesu gan. Labots Marts 23, 2011 - demonick Link to comment Share on other sites More sharing options...
WitaminC Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 (labots) stulbums tikai ir tads, ka no zila gaisa darba pieredzi neieguusi, un visi tie sertifikaati arii parasti naak paraleli jau stradajot, sakt no nulles ir visgruutakais, un tas ir tas, ko autors pagaidam grib dariit ! laikam, ka tam vienk vajag veiksmi, jo visi jau saak no nulles, un visi kaut kaa ir tikushi tik taalu cik tikushi un kkaadaa veidaa, jau Tu arii tiksi, tas ir fakts! P.S. rakstiju to tieshi tajaa pashaa laikaa, kad tapa augsheejais posts... Labots Marts 23, 2011 - WitaminC Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Marts 23, 2011 Share Marts 23, 2011 Man šķiet, ka "normālās valstīs" ir tā, ka vai nu studē, vai arī strādā Tātad kamēr nav maģistrs+, par darbu nebūtu jāuztraucas. Bet nu OK - mūsu gadījumā tas ir tā "atrauti no realitātes". Kamēr nav pieredzes un/vai izglītības, tikmēr var meklēt darbu kā students - arī tādus cilvēkus vajag. Alga, protams, nebūs 500 un uz augšu (arī pienākumi un atbildība būs mazāki nekā pieredzējušākiem kolēģiem), bet nu pieredzi sāksi uzkrāt. Tālāk jau pēc vēlmēm - gribi webu bakstīt vai ko nopietnāku... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!