Jump to content

Naukšēni un izglītība ar karceri bērniem šajā iestādē


Edis7
 Share

Recommended Posts

1 minute ago, Edis7 said:

Šis nav nekas jauns. ) Īri, kuri emigrēja uz US 70' 80' laika  posmā līdzīgu nosodījumu nopelnīja.

Īri un itāļi reāli sāka emigrēt pat daudz agrāk, pirms 1900 ā gada. 

Tur jau bija savs iemesls:  zemes īpašuma forma un jā,  bik genocīds. 

Itālija: nevarēja salīdzināt Sicīliju ar Lombardiju turīguma ziņā  un ne jau mafija tur toreiz bija pie vainas.

Zeme, ūdens resursi,  t.s landlord  vara. 

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Achat teica:

btw >80% Rīgas koderu iztiek no ārzemnieku outsource pasūtījumiem,  kuri toč izbeigsies, ja algu starpība izlīdzināsies.

Starp citu - šis gan nav tālu no patiesības. Pats esmu šo pieredzējis gan savā kantorī, gan dzirdējis no citiem IT jomā darbojošamies - tiklīdz kā vairs neesam lētā Austrumu verga-kodera cenu līmenī, tā ātri vien pasūtījumi sāk plūst projām uz Ukrainu, Poliju, un tad uz vēl lētākiem tālajiem Austrumiem. Indijā, piemēram, tagad jau nenormāli spiež uz [ne pārāk labu] lēto koderu darbaspēku. Protams, tādiem nedosi taisīt nopietnas kompleksas platformas, bet ar vienkāršām aplikācijām jau tiekot galā diezgan ciešami.

--

Man reāli piedur boot'a spēja aiziet beztēmā.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, 138 teica:

cik produktīva ir UK policija piemēram katalizatoru zagļu, ar kuriem pilna jūtūbe, ķeršanā?

Tu to man prasi? Kā lai es to zinu? 

Skaidrs ka poličiem resursi ir ierobežoti un lielākā daļa zādzību utt netiek izmeklētas. Man veļuku kad nospēra, tad diezko ieinteresēti neizklausijās. Ik pa laikam ziņās parādas ka dažās pilsētās piemēram izmeklē tikai māju zādzības pāru nummuriem utt :D

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 9 minūtēm , AndrisBB teica:

kam tieši man būti bijis jāpaliek lojālam? Nekādā cēlā mērķa vārdā nedzīvoju.

Tad neesi aizdomājies, ka pēc Tevis paliks nevienam nevajadzīgs, smirdīgs miesas blāķis, kuram pat Dzimtenes nav, :(
 

Link to comment
Share on other sites

Pirms 5 minūtēm , Artanis teica:

Starp citu - šis gan nav tālu no patiesības.

Viss ir relatīvs. UK piemeram ir diezgan lēta priekš US uzņēmumiem. It īpaši pēctam, kad Trumps sāka ierobežot darba vīzas. Pārsvarā visi projekti pie kā strādāju ir no US. 

Pat veselu sub-divīziju esam izveidojuši, kuri strādā tika priekš US tirgus.

Pirms 1 minūtes , aoma teica:

Tad neesi aizdomājies, ka pēc Tevis paliks nevienam nevajadzīgs, smirdīgs miesas blāķis

Tu te tagad atkal visu mēri pēc kautkādas savas vērtību skalas. Tu taču saproti ka ne visi domā vienādi.

Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, AndrisBB said:

It īpaši pēctam, kad Trumps sāka ierobežot darba vīzas.

Trumps var ierobežot darba vīzas līdz miršanas stundai.

Tai pat MS un Oracle ir uzceltas ēkas ar ofisiem Indijā, kuri ir pilni ar datoriķiem. 

Accenture vieni no vieslielākajiem ofisiem ir Indijā un Filipīnās. 

utt utml. 

Technology Graduate Careers | Accenture

 

Edited by Achat
Link to comment
Share on other sites

Es zinu. Tu esi jauns un labi pelnošs. Es tāds pavecāks, ne tik situēts, bet ar lielisku dzīves pieredzi, Netaisos ne ar vienu sacensties, bet man riebjas tie, kas finansiālu apstākļu dēļ pamet Latviju, un tad, atdraugojoties, un ar cigāru un laba viskija glāzi rokās māca mūs, palicējus dzīvot.

 

Tas atkal Andžam, neesmu tik jauns, lai neatcerētos, kā pēc 2. ww aizmukušie mūs mācīja.

Varēja jau aizmukt visi, bet paldies Dievam, kāda daļa palika un neatkarību atjaunoja. Un tad pēkšņi ierodas visādi aizmukušie un māca - jūs tur nepareizi cīnījāties.. 

Vīņpus dīķa jau tas bij labāk redzams, bet, cik zinu, muka jau tie, kas pie visām varām bij sūdus sataisījuši..

Edited by aoma
  • Atbalstu 2
Link to comment
Share on other sites

Pirms 12 minūtēm , Achat teica:

ri un itāļi reāli sāka emigrēt pat daudz agrāk, pirms 1900 ā gada. 

Īri jā, ppiekrītu. Itāļu "bella mafia" to izdarīja vēlāk,kad pārliecinājās videi, kur var augt.

 

  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Edis7 said:

Itāļu "bella mafia" to izdarīja vēlāk,kad pārliecinājās videi, kur var augt.

 

Tie stāsti ir dažādi. 

 

Pirmie imigranti no Itālijas bija kuģinieki utml  krietni agrāk.

Nāmakais slānis nāca no Itālija dienvidiem un Sicīlijas, g.k dēļ tā, ka daudziem nebija zemes, kur nu vēl ar labu ūdens apgādi. Darbi:  visādas raktuves vai ostas, pat to ne visiem pietika. 

Bērnu daudz, vietas maz, darba maz. 

Mafija pati par sevi ASV bija diezgan trūcīga,  līdz ASV glupuma dēļ pieņēma sauso likumu. 

Pirms II Pas kara mafija jau bija, yeah, diezgan varena. 

ASV par vēlu atcēla sauso likumu, tur tiem jau bija viss kas, caur ko atmazgāt naudu, lasi legāli biznesi. 

 

Vienas no visvecākajām " mafijām " ASV bija Korsikas bračkas  un vēlāk Cosa Nostra, tad jaunākas tās mafijas.  pirmie Korsikāņi ASV ieradās kopā ar francijas kolonizatoriem, ap 1600-1800 gadu. 

Link to comment
Share on other sites

Pirms 33 minūtēm , AndrisBB teica:

kam tieši man būti bijis jāpaliek lojālam? Nekādā cēlā mērķa vārdā nedzīvoju.

Tāds mzaliet personisks jautājums - kāda ne-cēlā mērķa vārdā dzīvo, nauda, vai kas cits?

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, aoma said:

Tas atkal Andžam, neesmu tik jauns, lai neatcerētos, kā pēc 2. ww aizmukušie mūs mācīja.

Varēja jau aizmukt visi, bet paldies Dievam, kāda daļa palika un neatkarību atjaunoja. Un tad pēkšņi ierodas visādi aizmukušie un māca - jūs tur nepareizi cīnījāties.. 

Vīņpus dīķa jau tas bij labāk redzams, bet, cik zinu, muka jau tie, kas pie visām varām bij sūdus sataisījuši..

Ne jau visi pēc tam brauca te mūs mācīt. 

Lielākie mācītāji jau bija tie, kuri tajos Rietumos nevienam nebija īsti  vajadzīgi ne biznesā ne darbos. Mantojuma apguvēji utt. 

 

Visādi, interesanti, ja cilvēki teiktu, ka uz Sibīriju ar cilvēki labprātīgi  aizmuka? 

Vāciešiem bija  visādas mobilizācijas,  t.sk darba dienesti, evakuācijas. 

Neklausīsi, vrb ģimeni pieliktu pie sienas. 

Tas pats leģions,  darba dienests, evakuētais tehniskais un med peronāls, arī tie zemes racēji. 

 

Kaut kā tev kremt bik, ka kāds tik aizdzīts uz Vāciju  vai uzdrīkstējās aizmukt no Josifa.  

Josifs daudzus pielika pie sienas, kad atbrīvoja Latviju 1944/1945. Ļoti daudzus. 

 

Turklāt, ne visi bij ko noziegušies:  tur kāds ar pirkstu parādītu, tevi ar pieliktu pie sienas. 

1949 ar veda prom, otrais tīrīšanas vilnis.   

 

Edited by Achat
Link to comment
Share on other sites

Pats jau atbildēji uz savu jautājumu.

Dundugasīem nekas nav svēts. Atceros pirmo migrantu vilni, mana sieva bij tai skaitā, bet pēc 4 gadiem smadzenes ierubījās pareizajā virzienā, jo es atteicos braukt.

Bet nu tādiem kā Andris nekas nav svēts...

Link to comment
Share on other sites

Nu, ja toreiz būtu 1-2-3 bērni, būtu arī iztīrījuši. Vismaz no mātes puses baltvāciešu pamestajās muižās ievācās ģimene ar padsmit bērniem, jau bija paspējuši zeni, mājas un mežu izpirkt, tad karš un obligātais kara un darba dienests, tad krievi, kas atņēma visu, tagad kaut ko dabūja atpakaļ, bet izrādījās, ka mana tēva uzvārds čangaļiem nepatīk ;)

Link to comment
Share on other sites

Pirms 28 minūtēm , Racer teica:

Tāds mzaliet personisks jautājums - kāda ne-cēlā mērķa vārdā dzīvo, nauda, vai kas cits?

Ko nozīmē nauda? Strādājot algotu programmētāja darbu tāpat pie nekādas lielās naudas netiksi. Tas ka vienam no 100 000 ienāk prātā kāda ideja un pamanās arī to novest līdz kādai stadijai, rezultātā tas ienes miljonus - neskaitās.

 

Tālāk jau var nospraust kautkādus mērķus - saniegt kautkādu profesionālo līmeni, iegūt kautkādu daudzmaz finansiālu stabilitāti, lai nav jādzīvo no algas līdz algai.

 

Nu ja tā reālistiski paskatās, tad strādājot algotu programmētāja/tech-lead darbu visdrīzāk griesti ir sasniegti. Tālāk var vainu iet uz lielākiem uzņēmumiem un bīdīties jau menedžementa pozīcijās vai arī sākt pašam savu biznesu.

 

 

 

Edited by AndrisBB
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 2 minūtēm , AndrisBB teica:

Ko nozīmē nauda?

Met gaisā, krīt atpakaļ, dod govij ēst, ar neēd. Kad šito sapratīsiet, latiņa būs cita. Jebkurā brīdī tā jūsu "nauda" var pārvērsties nevērtīgos papīrīšos, vai sliktākajā gadījumā, bankas ciparos, pat nevarēsiet kā tualetes papīru izmantot.. kā vecos Staļina 500simtniekus, bet nu jaunatne jau domā, ka šitā pasaule ir ieklemmējusi . nekas nemainīsies :)

  • Patīk 1
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 1 minūtes , Racer teica:

Tu vispār saprati ko es jautāju?

Un ko tad tu jautāji? Kādi ir mani cēlie mērķi? Nekādi, kā jau teicu.

Kadiem cēlajiem mērķiem tad man jābūt?

  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Tu esi savai Dzimtenei zudis cilvēks. Pieļauju, ka nu jau runā ar akcentu, smieklīgi, bet fakts, mani abi māsas dēli dara to pašu...

Link to comment
Share on other sites

Lab, neko, pofig. :)  Būšu banāls:

 

Es domāju, ka pasaulē
Nav prātīgs it nekas,
Un mūsu dzīves nozīme
Ir tīrās muļķības.
Bez mērķa cilvēks blandās te,
Par gudrām lietām spriedelē,
Bet galā dumjš ir viss,
Jo vēders – dievs visaugstākais,
Un katris pats sev tuvākais,
Tiklīdz kā izsalcis.

  • Patīk 3
Link to comment
Share on other sites

Dzejolis par Maslova pirmamīdu? Viņa vilšanās ka var gudroties un sprediķot cik uziet, bet vēders vienmēr uzvarēs? 

Loģiski ka vēders svarīgākais.

Edited by AndrisBB
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Ak dies, nopietni tāds tumsoņs? Bez mārciņam vismaz kaut ko dzīvē esi redzējis?

Bet nu kam es to prasu....

Klasisks piemērs, kad "jaunlatvietis" imigrante, ar pilnīgi tukšiem bēniņiem māca palikušos, kā dzīvot...

Edited by aoma
Link to comment
Share on other sites

pirms 5 stundām , Achat teica:

Īri un itāļi reāli sāka emigrēt pat daudz agrāk, pirms 1900 ā gada.

Nepāvēšam tēmu vēstures annālēs. Pievērsies tagadnei. Tavuprāt LV normāla izglītība ir Naukšēnos "izglītojot" ar karceri?
Galarezultāts: no viņiem36% tālāk nonāk cietumos.  Ok rādītājs? Ja, valsts un katrs no mums nodokļu maksātājiem tērējām kopš 98'VALSTS BUDŽETS SEDZA +/- 3K eur mēnesī uz katru audzēkni.

 Kāds ir rezultāts?
Manuprāt karceris ir nepieciešams šiem valsts budžeta "apguvējiem", bet nevis uz 17diennaktīm nepaklausīgajiim tīņiem,kā tajā tv sižetā, bet"budžeta apguvējim" un uz ilgiem gadiem!

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Kā bijušais pionieris uzskatu, ka tieši Naukšēni ir labākā jauniešu kalve. Mums skolā mācīja, ka visgaišākie prāti, kas pildīti ar mīlestību un darbošanās kāri nesavtīgi sabiedrības labā, rodas no mazizglītotās un nabadzīgākās sabiedrības daļas. Dzīve bērnu namā ar sitieniem, badu un karceriem norūda jaunieti, kurš pierod pie bada un necilvēcīgiem uzturēšanās apstākļiem arī turpmākā dzīvē, un nedomā par savu maciņu un vēderu, bet patstāvīgi izglītojas un attīsta savas prasmes, lai ziedotu savu darbu sabiedrības uzplaukumam, kā Pāvels Korčagins!

  • Haha 1
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

pirms 9 stundām , aoma teica:

Jebkurā brīdī tā jūsu "nauda" var pārvērsties nevērtīgos papīrīšos

Tā var filozofēt par jebko kas tev pieder tad, kad sākas karš. Visbagātākais būs tas, kam pilni pagrabi ar rijamo. Apzeltītajām mēbelēm būs vērtība tikai tik, cik tā atdod siltumu, to kurinot. utt.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

pirms 10 stundām , aoma teica:

Bet nu tādiem kā Andris nekas nav svēts...

Daudz tavam sacītajam piekrītu, bet nevaru saprast, ko tu par to svētumu nepārtraukti viņam piesienies? Spītīgi par katru cenu palikt Dzimtenē - kas tas tāds par svētumu?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 59 minūtēm , ruukjis teica:

Naukšēnos nav ģēniju. Tur mīt indivīdi, kuriem vienīgā iespēja tikt pie kādām smadzeņu rievām, ir tikai ar slotas kāta palīdzību. 

Nez vai tik kategoriski var apgalvot. Ne visiem dzīvē paveicies piedzimt un dzīvot labvēlīgā vidē (spec. dažiem - ne par finansiālo pusi ir runa). Varbūt ģēniju tur arī nav (to arī būs ļoti maz jebkurā grupā), bet apgalvot, ka tur nonāk izteikti ar IQ uz otru pusi vērstie - šaubos.

  • Atbalstu 1
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Nacionāla valsts ir 19-20.gs. fenomens kas, visticamāk, 21.gs. gaitā lēnām izzudīs. Pirms tam tūkstošiem gadu cilvēki organizējās lielākās grupās pēc citiem principiem. Jau šobrīd vērojam, ka cilvēkiem tuvākas ir dažādu interešu grupas. Līdz ar to dzimtenes jēdziens iegūs citu nozīmi. Faktiski nacionalitāte un dzimšanas vieta ir vienīgais parametrs, kuru cilvēks nav spējīgs izmainīt, un to mūsdienās izmanto atsevišķi grupējumi, kuri nekādas citas idejas piedāvāt nav spējīgi.

Edited by e = d
  • Patīk 1
  • Slikti! 1
Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, marrtins teica:

ko tu par to svētumu nepārtraukti viņam piesienies?

Samīlējies laikam, tapēc nevar pārdzīvot :D bromance zinies

 

 

Edited by AndrisBB
Link to comment
Share on other sites

Pirms 48 minūtēm , marrtins teica:

bet apgalvot, ka tur nonāk izteikti ar IQ uz otru pusi vērstie

IQ bija slikts piemērs... ne visi ģēniji ir ar augstu IQ. Tas, ko es gribu teikt, ka ir bērni, kuri var nākt no pilnīgas bezcerības padibenes un viņš var izaugt par absolūti normālu cilvēku. Un ir indivīdi, kuri var nākt no sabiedrības krējuma, bet būt pilnīgi neaudzināmi, destruktīvi debīleņi. Gēni. 

Nenoliedzami, ka apkārtējā vide ir būtisks faktor, tā pat arī pubertāte - BET, man gribētos ticēt, ka šie gadījumi līdz Naukšēniem nenonāk - Naukšēni ir galēja instance, kad viss cits vairs nestrādā.

Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, marrtins teica:

palikt Dzimtenē - kas tas tāds par svētumu?

Lai tāda Dzimtene vispār būtu? Jeb nojaucam robežas, kā te viens otrs sapņo, un lai mērkaķu bari klīst bez jebkādas kontroles...

  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

pirms 5 stundām , e = d teica:

Faktiski nacionalitāte un dzimšanas vieta ir vienīgais parametrs, kuru cilvēks nav spējīgs izmainīt, un to mūsdienās izmanto atsevišķi grupējumi, kuri nekādas citas idejas piedāvāt nav spējīgi.

Kari ir pačakarējuši genofondu un tu esi tipisks piemērs. :(

  • Patīk 2
  • Atbalstu 1
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Edis7 said:

Nepāvēšam tēmu vēstures annālēs.

Redzi, jauniešu korekcijas jautājumi ir plaši pētīti, diemžēl pēc 1990 ā   latviski par to ir maz jēgas rakstīt. 

Ir diezgan plaša statistika ar metodēm, ilgtermiņa un īstermiņa efektu, balstoties uz statistiku un vēsturiskiem faktiem.  Diemžēl gandrīz viss ne latviešu valodā. 

Latviski raksta, ja dabūts kāds mini grants vai tas ir darba uzdevums utml. 

Kamēr  tajos padlas laikos cilvēki kā Kolbergs un Dripe varēja neslikti nopelnīt, diezgan reālistiski par to rakstot daiļliteratūru.

Btw Dripe pat bija spējīgs veikt pārskatus utml  zinātnē izmantojamas lietas, ne tikai smukas grāmatas uzrakstīt.

 

Tici man,  neviens par probāciju un recidīvu prevencijas atkarību no soda apstākļiem un metodēm, kā pārkāpējs tiek integrēts vidē:  nu nav, diemžēl izdevīgi to darīt latviešu valodā. 

Tirgus lielums un Rietumos ir diezgan padaudz pat labu ( relalitātei pietuvinātu)  grāmatu jo tirāžu apjomu  nosaka  tirgus mērķa vide: valodas vide. 

11 hours ago, Edis7 said:

Tavuprāt LV normāla izglītība ir Naukšēnos "izglītojot" ar karceri?

Nesaku ka tā ir normāla, tāpat arī, ka pareiza vai apieties ar to vidi ir viegli.

Tur strādāt,  tās pat Cēsis,  kad Dripe tur sāka strādāt,  tur esot pat bijis kaut kāds pārcelšanās pabalsts,  jo tur strādāt  nebija īsti gribētāju. Lielo zonā bijis vieglāk dabūt uzraugus u.c. personālu.

 

Tie čaļi  tolaik bija retardēti,  vairāk nekā pieaugušo zonā, pat melnajās zonās pie " zagļiem ". 

Tolaik padlā bija pārsvarā tā:  nepilngadīgajiem bija max soda limits, 0 nāvessoda vairs un  tie lieliski saprata kriminālkodeksa nianses. 

 

Cēsis visp bija nekaslabs padomju laikos, īpaši, kad tādi Dripes tur vairs nestrādāja. 

Vēlāk visp.  Tagad tur esot daudz ērtību, daudz visādu labu tiesību audzēkņiem. Uzlabojumi esot nopietni un nozīmīgi.

 

Viena fīča tomēr padlaikos bija laba:  kaut kur tos varēja norīkot darbā un kautkur bija jāpieņem. 

Mūsdienās šos  neviens negrib. Kāds varbūt gribētu strādāt ar, ja to kaut kur ieliktu darbā. 

Protams, visi nekad nelabosies, daļu tomēr var pārvērst  no dārgi uzturamas nastas visa mūža garumā par kaut ko daudzmaz jēdzīgu.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, ruukjis said:

Tas, ko es gribu teikt, ka ir bērni, kuri var nākt no pilnīgas bezcerības padibenes un viņš var izaugt par absolūti normālu cilvēku. Un ir indivīdi, kuri var nākt no sabiedrības krējuma, bet būt pilnīgi neaudzināmi, destruktīvi debīleņi. Gēni. 

 

Kad tāds notiek, tad bieži vien tie ir nevis gēni, bet gan lielāka piepūle mācībās un daudzos citos darbos, kuru pieliek cilvēki no mazāk materiāli nodoršinātām ģimenēm. Materiāli labi situētās ģimenēs (protams, ne visās) bērni ir pieraduši, ka nav jāiespringst, tāpēc rezultātā bieži no viņiem izaug tas, kas izaug.

 

Protams, gēni arī nosaka kaut ko, tomēr mana pārliecība ir sekojoša; ja cilvēkam nav acīmredzamu problēmu ar domāšanu (piemēram, iedzimta vai iegūta galvas slimība), tad viss ir atkarīgs no viņa attieksmes pret lietām, sākot ar lietā mājās.

 

Vispār šī plaši izplatītā teorija (manuprāt, absolūti absurdā) par to, ka gēni nosaka visu cilvēka dzīvi bez maz vai, cilvēkos pabaro slinkumu/mazvērtības kompleksu, kā rezultātā viņš no sava potenciāla realizē tikai niecīgu daļu. Priekš kam iespringt, ja nav man "gēni"? Ebreju tauta ir izglītota, tās pārstāvji dažādās profesijās ir slaveni ne jau tāpēc, ka viņiem būtu kaut kādi īpaši gēni, trīs galvas vai vēl kaut kas atšķirīgs no letiņa. Viņi vienkārši pieliek nepieciešamo attieksmi, izmanto lielākā mērā savu smadzeņu podu un tic tam, ka viņi var darīt lielas lietas! 

Link to comment
Share on other sites

Just now, alusbundza said:

@Achat, vēroju, ka esi izglītots par šo tēmu, cik gadus zonā pavadīji ?

Jūtu, tev nav bijusi darīšana ar sistēmu un tās  produktiem. 

BTW, man vienubrīd bija  interese, bet par to maz maksā. 

 

Tu normāli domā, ka visi, kas ko rubī,  obligāti ir orgānu darbinieki vai sēdējuši? 

 

Viens piemērs:  tu noteikti iedomājies, ka visi, kas sēdējuši komunicē galīgi tupi,  prot zagt un  ir damn truli. 

Pēdējais " sistēmas " produkts, kuru redzēju vizuāli  izskatījās  ne mazāk normāls kā casual LV labas augstskolas students. BTW pat normāli komunicēja un uzvedās. 

Vienīgi,  viņa pēdējais " oponents " bija neiroķirurgu klients  un šo to citu ( bik ) ar bija savārījis. 

 

Nuja, ir klasikas produkti arī. 

 

Link to comment
Share on other sites

pirms 3 stundām , Achat teica:

Tu normāli domā, ka visi, kas ko rubī,  obligāti ir orgānu darbinieki vai sēdējuši? 

Pirmais iespaids tāds būs.

Ok, pieļauju, ka šo to var sagrābstīt no zekiem un poličiem, bet vienalga, tas nebūs sajust 'drēbi' ")

Link to comment
Share on other sites

-- ne tajā topikā --

Edited by Artanis
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...