Irmis Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Vai kāds nezina, kur Latvijā nopirkt tādus skanerus kā muitā un vēl šur tur, kas lasa pasu un ID karšu datus (ar visu OCR softu, protams)? Ārpus Latvijas, meklējot "passport scanners", var atrast pat vairākas kompānijas, bet Latvijā nekā. No ārzemēm negribu pasūtīt, jo man viņus vajadzēs vairumā (>40) un attiecīgi būs nepieciešams tehniskais atbalsts, tāpēc meklēju Latvijas uzņēmumu, kas ar to nodarbojas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Tādus nevar dabūt, jo pasi (ie)skenēt drīkst tikai bankā. Neviens auto iznomātājs, neviens slēpju nomas jefiņš neko ar pasi darīt nedrīkst - ne kopēt, ne ņemt ķīlā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dunduks_ Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 neviens slēpju nomas jefiņš neko ar pasi darīt nedrīkst - ne kopēt, ne ņemt ķīlā. Tikai žēl, ka tas ir ierakstīts tikai likumā (un ja vispār ir ierakstīts). Tepat mežaparkā ziemas laikā slidu nomā visas darbības notiek uz nebēdu un nekas viņiem par to nav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 man telefons pīkst, kad pielieku pie maka (tur ID karte) takā pieņemu, ka ar NFC viņu var nolasīt, mēģinājis gan neesmu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Paprovē aplikāciju https://play.google.com/store/apps/details?id=nl.novay.nfcpassportreader&hl=lv 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irmis Posted July 8, 2014 Author Share Posted July 8, 2014 Man jau kopiju nevajag, bet tikai vārdu, uzvārdu un personas kodu. Tas priekš palielas medicīnas iestādes, lai ātrāk un galvenais(!) precīzāk varētu pacientu datus formā savadīt. Manis pēc var būt kādi īpaši noteikumi un līgumi ar valsti, bet vai Latvijā ir viena tāda iestāde, kas ar to nodarbojas? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 un personas kodu Personas kods arī skaitās sargājamā info. Zvanies ka nu uz tiem, kas izdod pases. Laikam migrācijas lietu pārvaldi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irmis Posted July 8, 2014 Author Share Posted July 8, 2014 Zvanies ka nu uz tiem, kas izdod pases. Laikam nekas cits neatliek. Paldies! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firza Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Zvanīt vajag "Datu Valsts Inspekcijai". Link to comment Share on other sites More sharing options...
CAP Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 @@Irmis, es gan teiktu, ka lieka naudas tērēšana ir tas viss pasākums.. + nelegāls. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firza Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Kapēc nelegāls? Medicīnas iestāde arī bez "pasu, ID karšu skenera" ievāc, apstrādā pesonas datus un tātad tai ir jābūt reģistrētai "Valsts Datu Inspekcijā". Visi pacienta personas dati šā vai tā jau ir medicīnas iestādes rīcība un nekādu papildus slepeno informāciju ar "pases, ID karšu skeneri" ar to neiegūt. Tad jau vairāk "slepenās informacijas" var iegūt medicīnas iestādes darbinieks ar rokām pa kluso nošpikojot, kurā gadā pacients ir bijis uz Saeimas vēlēšanām un referendumiem, un cik bieži ir braucis uz valstīm kurās vajag vīzu . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Neatbildēšu, kur iegādāties speciālos kompaktos OCR skenerus, bet par tēmu - Tādus nevar dabūt, jo pasi (ie)skenēt drīkst tikai bankā. Neviens auto iznomātājs, neviens slēpju nomas jefiņš neko ar pasi darīt nedrīkst [..] Wut? Tu tālruņa pieslēgumu esi ņēmis, vai trubu uz nomaksu, vai auto iznomājis? Visur tiek kopētas pases un tev pašrocīgi jāuzraksta "Paredzēts iesniegšanai uzņēmuma SIA xxxxx lietošanai." Visi operatori un citi kantori to dara, un šaubos, ka negodīgi. Tātad - vai nu likuma punktu galdā, vai sanāk kaut kāda muldēšana. tātad tai ir jābūt reģistrētai "Valsts Datu Inspekcijā". Tieši tā - ja esi reģistrējies DVI un ieguvis atļauju personas datu apstrādei, tad vari visas adreses, tālruņus, un citu informāciju kešot ar cilvēku atļauju uz nebēdu. Edited July 8, 2014 by J.Reinis 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
andza Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Kā jau teica, datu valsts inspekcijā ir jāvēršas ar šādiem jautājumiem. http://www.dvi.gov.lv/lv/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Wut? Tas ka tā dara, nenozīmē ka drīkst darīt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Tas ka tā dara, nenozīmē ka drīkst darīt. vai nu likuma punktu galdā, vai sanāk kaut kāda muldēšana. Mēs dzīvojam demokrātiskā kapitālismā - kas nav aizliegts, ir atļauts. Tātad vēlreiz - vai kāds var norādīt tiešu punktu personas datu aizsardzības likumā, kas aizliedz komersantiem ņemt pases/tiesību kopiju ar klienta atļauju? Es aizsūtīju jautājumu VDI inspektoram - rītā iepublicēšu šeit oficiālo atbildi. Edited July 8, 2014 by J.Reinis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 To sauc par Stokholmas sindromu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) To sauc par Stokholmas sindromu... Klausies, varu saderēt, ka tu esi viens no tiem pašiem karstgalvjiem, kas bļauj, ka gūgle un ASV valdība spiego un kešo katru mūsu apmeklēto pornolapu, ka vakcīnas patiesībā indē bērnus, un ka visu valda masoni kopā ar ceturto reihu pagrīdē... Ja tev nav nekādu reālu argumentu, vismaz beidz tēlot baigo antiglobālistu, un atver acis - mēs dzīvojam 21.gadsimtā, un lietojam korporāciju sponsorētu infrastruktūru ikdienas komunikācijai. Tev tiešām liekas, ka kāds, kurš tiešām GRIBĒTU par tevi kaut ko uzzināt, to nespētu izdarīt vienā mirklī? Cits jautājums par to, ka parasts ierindas mirstīgais kā tu un es visiem ir pie vienas vietas. Edited July 8, 2014 by J.Reinis 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dunduks_ Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Tu ar savas pases kopijas vari dalīt kaut vai garāmgājējiem. Problēma ir tā, ka komersanti bez pases kopijas vairs negrib strādāt. Nav pases kopijas - nav tev slēpju noma, nav tev papildus numurs pie esoša līguma (personisks gadījums ar tele2) un daudz kā cite tev nav.. Nākamais solis - komersanti tev var sākt nepārdot, ja tu neuzrādīsi savus ienākumus u.c. sīkumus. Un te jau ož pēc diskriminācijas. Vismaz tā man šķiet. Edited July 8, 2014 by _dunduks_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 datu valsts inspekcijā ir jāvēršas ar šādiem jautājumiem. DVI gan nekādas daļas par tehniskiem risinājumiem pasu mašīnlasīšanai. Kādā no lielajām IT firmā ej, Komerccentrs varbūt var kaut ko piedāvāt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viesisp Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Mēs dzīvojam demokrātiskā kapitālismā - kas nav aizliegts, ir atļauts. Tātad vēlreiz - vai kāds var norādīt tiešu punktu personas datu aizsardzības likumā, kas aizliedz komersantiem ņemt pases/tiesību kopiju ar klienta atļauju? Var taču pameklet un atrast atbildi http://www.manastiesibas.lv/pun/viewtopic.php?id=6027 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fruzz Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 Mēs dzīvojam demokrātiskā kapitālismā - kas nav aizliegts, ir atļauts. Tātad vēlreiz - vai kāds var norādīt tiešu punktu personas datu aizsardzības likumā, kas aizliedz komersantiem ņemt pases/tiesību kopiju ar klienta atļauju? Pats jautrākais sākas tad, kad tu to aizliedz darīt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 8, 2014 Share Posted July 8, 2014 (edited) Nākamais solis - komersanti tev var sākt nepārdot, ja tu neuzrādīsi savus ienākumus u.c. sīkumus Es šito atbalstītu ar visām četrām! Tu padomā - studenti vairs neskraidītu apkārt ar īfoniem, nekustamo aģenti ar 500€ mēnešalgu vairs nezīmētos ar rokas pulksteņiem par pusgada ienākumiem, un ofisa žurkas vairs nevarētu uz 30 gadiem autiņus ņemt krītā. Īsāk sakot - mēs beidzot iemācītos nelekt augstāk par savu pakaļu, un dzīvot pēc saviem reālajiem ienākumiem! Turklāt momentā atkristu 90% visu gadījumu ar neatmaksātajiem kredītiem. Bet biedri, nenovirzīsimies no diskusijas - ta rekur tika iedots links uz forumu, savukārt es rītā iepostēšu atbildi par datu ievākšanas legalitāti no VDI pašiem. Edited July 8, 2014 by J.Reinis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irmis Posted July 9, 2014 Author Share Posted July 9, 2014 @Irmis, es gan teiktu, ka lieka naudas tērēšana ir tas viss pasākums.. + nelegāls. Nekā tur nelegāla nav, esam jau reģistrējuši savu informācijas sistēmu un apstrādājam ne vien sensitīvus, bet arī īpaši sensitīvus datus. Jautājums ir tīri par ievades veidu - vai klabināt ar roku vai arī noskanēt dokumentu, un arī tikai to daļu, kur ir pamatdati - vārds, uzvārds un personas kods. Aizķeršanās varētu būt vienīgi ar dokumenta numuru, kuru mums nav pamata apstrādāt, tomēr no otras puses varētu sadarbībā ar PMLP pārbaudīt vai pacients mums dod derīgu dokumentu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 9, 2014 Share Posted July 9, 2014 Izklausās tas viss baltiem diegiem šūts. Kāda tev daļa vai pase derīga, it īpaši, ja ir tikai jāidentificē persona, lai atrastu NEdigitālu medicīnas kartiņu. Plus ja ir 40 lasītāji nepieciešami, tad varu iedomāties kas tā par saimniecību un izmēriem... Stradiņi? OK, uz plānveida operāciju iet ar pasi, bet izsistus zobus un salauztas rokas nakts vidū neviens nelāpa tikai pēc pases apskates. Te tiek meklēts vai nu grūtākais ceļš, kas kādam šķiet ahūni viegls (darbīgā idiota sindroms) vai arī bikucīt naudiņas jāpastumda, lai kaut ko padigitalizētu (zaglīgā kretīna sindroms). Uztaisi klienta karti un miers. Izdomā uz kuru un kādā veidā nogruzīt kartes izgatavošanas izmaksas un cep augšā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
versatile Posted July 9, 2014 Share Posted July 9, 2014 Paldies par aplikāciju, no pases pat bildi izvilka laukā! Neredzu šai sistēmā nekā slikta. Tai pat laikā, nedomāju, ka ir vērts iespringt uz lasītājiem - vienreiz atnāks ar pasi, vienreiz ID karti, vienreiz autovadītāja apliecību, vienreiz ar atpūtas kuģu apliecību... Pārsvarā meklē pēc vārda vai p/k, salīdzina datus ar dokumentu un bildi ar feisu. Personas kartiņa tak tik 1x jāaizpilda, p/k iesist operatorei neaizņems pat sekundi - skaties labāk lai ātri strādātu meklēšana. Un par datiem - pacienta slimības vēsture ir 100x slepenāka nekā pases dati. Tāpēc jau arī med iestādei ir jāveic dokumenta pārbaude, lai zinātu ka šim Jānim Bērziņam nevajadzētu izsniegt visu Jāņu Bērziņu slim.vēstures... Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Posted July 9, 2014 Share Posted July 9, 2014 Kāda tev daļa vai pase derīga, it īpaši, ja ir tikai jāidentificē persona kā var identificēt personu, ja tai ir nederīga pase? Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 9, 2014 Share Posted July 9, 2014 (edited) rītā iepostēšu atbildi par datu ievākšanas legalitāti no VDI pašiem. Tad nu lūk - atbilde no VDI: Pases kopijas un ID kartes ar atbilstošu atzīmi par iesniegšanu konkrētai iestādei drīkst pieprasīt bankas, augstākās izglītības iestādes, un valsts korupcijas novēršanas un zaudējumu piedziņas iestādes. Likuma grozījumi stājušiess spēkā pirms gada, kad arī operatori un nomas beigušas dokumentus prasīt. Autovadītāja apliecības kopiju var pieprasīt jebkurš uzņēmums, ja ar klientu/darbinieku tiek slēgts juridiski korekti noformēts līgums, kurā norādīts, ka pases kopija nepieciešama priekš klienta bildes/personas koda izmantošanai personas identifikācijai zaudējumu piedziņai gadījumā, ja klients neizpilda līguma nosacījumus. Pasi, ID karti un vadītāja apliecību priekš personības salīdzināšanas var paprastīt jebkurā veikalā/salonā/servisa centrā. Redz, cik viss vienkārši. Edited July 9, 2014 by J.Reinis Link to comment Share on other sites More sharing options...
CAP Posted July 9, 2014 Share Posted July 9, 2014 @@J.Reinis, neko jaunu nepateici.. tikai autovadītāja apliecība nav personu apliecinošs dokuments, tāpēc jau to kopēt var jebkurš un jebkurā vietā Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irmis Posted July 10, 2014 Author Share Posted July 10, 2014 Kāda tev daļa vai pase derīga Personas kartiņa tak tik 1x jāaizpilda, p/k iesist operatorei neaizņems pat sekundi Te tiek meklēts vai nu grūtākais ceļš, kas kādam šķiet ahūni viegls (darbīgā idiota sindroms) vai arī bikucīt naudiņas jāpastumda, lai kaut ko padigitalizētu (zaglīgā kretīna sindroms). Viss jau būtu jauki Jūsu ideālajā pasaulītē, bet cilvēkiem kā vārdi tā uzvārdi mēdz mainīties un pēc tam pacienti cepas, ka nepareizi ievadīts, jo ātrumā lūk māsiņa tikai salīdzinājusi bildi un sameklējusi pacientu pēc personas koda, t.i. vārds un uzvārds kā no iepriekšējās vizītes. Sliktākajā gadījumā ievada p/k a kļūdu un tad jau ir lielāki sūdi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Žaks Noriss Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Kas Tev tā par slimu klīniku, kur pacientiem mainās vārdi un uzvārdi? Kaut kāda plastiskā ķirurģija pēc FIB pasūtījuma? Zinies, kad Alla Barisovna pēdējo reizi bija pie sava skalpeļa dancinātāja, tad viņš teica sekojošo - kundze, ja mēs vēl piestiepsim ādu, tad jums no lejas gala atceļos neliela bārdiņa uz zodu. Metot pie malas muļķības, būtu jādomā ne tikai par pasi, bet tad ir jāievieš arī ID karšu skenēšana un ieteicams arī paredzēt to pašu vadītāja apliecību, jo tur jau arī ir p/k, bilde un paraksts. Vadītāja apliecībai gan nav čips, ja pareizi noprotu. Kaut kāds OCR nebūtu jēdzīgāks? Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.Reinis Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Autoram - a varbūt uztaisi tā, kā mēs savulaik bijām noliktavā priekš šoferu degvielas čeku skenēšanas izdarījuši - Reģistrācijas letes virspusē izfrēzējām 15 x 15 lodziņu, spoguļu darbnīcā par dažiem latiem uztaisījām stikla plāksni, kas precīzi frēzējumā iegāja un bija līdzena ar letes virsmu, a zem izgriezuma apkašā Logitech Pro 9000 kamera, kurai softā uzlikts fokuss uz stiklu, un uz blakus esošā noliktavas pārzines kompja griežas mazs softiņš ar .net OCR bibliotēku. Tiklīdz uz stikla kaut kas tika uzlikts, softs pamodās, un nobildēja bildi, izvilka čeka numuru, laiku un litrus, un pieglabāja CSV failā. Kopā izdevumi - 50Ls kamera, 3Ls stikls, 5Ls frēzējums letē, ~200Ls proģierim par trīs vakaru darbu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hel Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 (edited) @J.Reinis, neko jaunu nepateici.. tikai autovadītāja apliecība nav personu apliecinošs dokuments, tāpēc jau to kopēt var jebkurš un jebkurā vietā Autovadītāja apliecības kopiju var pieprasīt jebkurš uzņēmums, ja ar klientu/darbinieku tiek slēgts juridiski korekti noformēts līgums, kurā norādīts, ka pases kopija nepieciešama priekš klienta bildes/personas koda izmantošanai personas identifikācijai zaudējumu piedziņai gadījumā, ja klients neizpilda līguma nosacījumus. Man liekas vai tavam apgalvojumam ir pretstatā vis kas rakstīts tajā atbildē? Edited July 10, 2014 by hel Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dunduks_ Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 (edited) Man liekas vai tavam apgalvojumam ir pretstatā vis kas rakstīts tajā atbildē Izlasi pats kārtīgi Personu apliecinošu dokumentu likums un tad mēģini secināt vēlreiz. 4.pants. Personu apliecinošu dokumentu veidi(1) Ir šādi personu apliecinoši dokumenti: 1) personas apliecība; 2) pase. Edited July 10, 2014 by _dunduks_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
e = d Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Kas Tev tā par slimu klīniku, kur pacientiem mainās vārdi un uzvārdi? par uzvārdu maiņu jau nu tā kā nevajadzētu brīnīties. un arī vārdu maiņa ir pavisam iespējama. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janeks Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Var painteresēties SIA "Timesaving" www.timesaving.lv Labi tehniskie speciālisti un jau ilgi strādā ar svītrkodu tehnoloģijām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firza Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Liekas ka esmu izpratis tēmas autora sāpi. Runa nav par sāpoša zoba izraušanu vai pirmās palīdzības sniegšanu traumas gadījuma, kad palīdzība ir jāsniedz nekavējoties neprasot pacientam uzrādīt personu apliecinošus dokumentus. Runa laikam ir par ārsta apmeklējumiem, operācijām, par kurām pacients pēc tam daļu naudas gribēs atgūt no valsts, kā attaisnotos izdevumus. Un tādā gadījuma nepareizi aizpildīts kases čeks var būt par pamatu tam, ka naudas atmaksa tiek atteikta. Gan jau, ka problēma nav ar nepareizu dokumentu nofomēšanu Jānim Bērziņam, bet gan ar krievu, lietuviešu vārdiem un uzvārdiem, vai latvietēm, kuras ir precējušās ar ārzemniekiem un ieguvušas latviešiem grūti izrunājamus uzvārdus ar vēl grūtāku rakstību atbilstoši latviešu valodas gramatikas likumiem. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
_dunduks_ Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 (edited) Vai Janeks ir kārtējais spameris? Edited July 10, 2014 by _dunduks_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
versatile Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Kas Tev tā par slimu klīniku, kur pacientiem mainās vārdi un uzvārdi? Pazīstu 3 cilvēkus, kas mainījuši savus datus - 2 gadījumos gan vārds, gan uzvārds; vienā tikai uzvārds. Pats arī nopietni apsveru uzvārda maiņu un, ja nekas nemainīsies likumdošanā, lai bērniem būtu normāls (tb, tāds, kāds būtu loģiskāks un pareizāks attiecībā pret dzimtām) uzvārds, arī viņiem būs tam procesam cauri jāiziet. Tiklīdz uz stikla kaut kas tika uzlikts, softs pamodās, un nobildēja bildi, izvilka čeka numuru, laiku un litrus, un pieglabāja CSV failā. Tā var, ja visiem čekiem viss vienā vietā un formātā daudz maz. A ja viens duraks ielej citā tankā? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irmis Posted July 10, 2014 Author Share Posted July 10, 2014 Kas Tev tā par slimu klīniku, kur pacientiem mainās vārdi un uzvārdi? Tipiski tās ir tikko precētas sievietes, kurām mainās uzvārds :/ Vārdi, protams, mainās reti. Metot pie malas muļķības, būtu jādomā ne tikai par pasi, bet tad ir jāievieš arī ID karšu skenēšana Kaut kāds OCR nebūtu jēdzīgāks? Jā, protams, jāatpazīst gan pases gan ID kartes un tieši ar OCR (kā norādīts oriģinālajā jautājumā). Gan uz pasēm gan ID kartēm ir visi vajadzīgie dati speciāli taisīti mašīnlasāmā formā, tāpēc jau arī meklēju tieši šim nolūkam domātu, gatavu risinājumu. Ar autovadītāja apliecību ir nedaudz grūtāk. Var painteresēties SIA "Timesaving" www.timesaving.lv Zināms kantoris, savulaik esmu viņu piedāvātos produktus testējis, bet viņi spiež tieši uz svītru kodu risinājumiem un neko citu. a varbūt uztaisi tā, kā mēs savulaik bijām noliktavā priekš šoferu degvielas čeku skenēšanas izdarījuši Man jau vispār patīk paštaisītie risinājumi, bet es gribētu kauto pavisam maziņu, tā jau uz galdiem vietas nav. Piemēram šādu - http://www.access-is.com/ocr32x-swipe-reader.php Pie tam, manuprāt labāk pirkt dzelzi kopā ar softu, jo tad es zinu, ka tā kombinācija ir kārtīgi notestēta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
m2tv Posted July 10, 2014 Share Posted July 10, 2014 Sliktākajā gadījumā ievada p/k a kļūdu un tad jau ir lielāki sūdi. Vai gribi ar to pateikt ka jūsu reģistētajā datu sistēmā ir iespēja ievadīt un saglabāt nepareizu personas kodu? Respektīvi nav algoritma kas čeko vai personas kods atbilst viņa sastādīšanas algoritma principiem, tādējādi izslēdzot cilvēciskās kļūdas vai ļaunprātības faktoru? Ja tiešām ir šāda situācija tad jums ar steigu tas jāatrisina Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now