Jump to content

Spiedtvertne no alus mucām un sūknis spicei


mickys
 Share

Recommended Posts

Sveiki!

 

Ir situācija. Vajag uzrīkot ūdensapgādi mājai. Ir sagādāta daļa materiālu, vajag pabeigt (iepriekšējais simnieks to nav spējīgs darīt un ieceres izstāstīt arī nevar)

 

Ir savilktas trubas uz visiem punktiem (tualete, krāni, spice). Ir divas nerūsējošā tērauda alus (laikam) mucas, kas paredzētas kā spiedtvertnes. Ir boilers (ar to nekādu problēmu). Ir ieskalota spice.

 

Vajag - izdomāt kā visu saslēgt un kādu sūkni vajag spicei.

 

Par spiedtvertnēm puslīdz būtu skaidrs. Apgāžam ar pievadu no apakšas, visu savienojam, pumpējam iekšā ūdeni un viss notiek. Bet mazliet neskaidrība ir ar pareizā spiediena uzturēšanu. Tas varētu būt tāds kā ir ar esošo gaisa apjomu tukšai mucai, attiecīgi - pieslēdzam ūdeni, uzpumpējam ūdeni līdz vajadzīgajam spiedienam un miers? Vai jātaisa augšpusē ventilis pa kuru piepumpēt/nolaist gaisu?

Vēl tām mucām vajag arī pāreju no tā lielā cauruma, kurā krānu skrūvē uz kaut ko mazāku, ūdensvadā izmantojamu. Tādas varētu atrast parastos santehnikas veikalos?

 

Un spices sūknis - saprotu, ka tur jāskatās ar lielu celšanas augstumu (10m), vajadzīgo spiešanas augstumu (divstāvu māja, sūknis pirmajā stāvā, spiedtvertnes ar boileri otrajā) un laikam ne pārāk lielu ražību (par šo kļūdos? bet kaut ko tādu sagramstīju pa internetiem. Tas it kā tāpē, lai nebūtu tā, ka spicē izbeidzas ūdens)

 

Varbūt kāds var arī aizdot (uz nākamo nedēļas nogali) vai zin kur iznomāt plastmasas trubu lodāmuru?

Labots - mickys
Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Kādas problēmas pieslēgt sūkni? Vakar tieši apgreidoju noplīsušo sūkni no noname uz akcijas Metabo 1300W, 4.5m3/h 50m/8m - savienojam trubas, pielejam sūkni (iepriekš arī spici) ar ūdeni, pārbaudam vai spiedkatlā ir vajadzīgais spiediens un aiziet. Vismaz salīdzinot ar veco sūkni spiediens otrā stāvā ir normāls.

 

Īsti nav skaidrs, kas tev tie pa mistiskajiem spiedkatliem. Pašam kopā ar sūkni kopā ir 25l spiedkatls un lieliski pilda savas funkcijas. Kāpēc ir vajadzība pēc mucām otrā stāvā? 

 

Ja spicē mēdz izbeigties ūdens, vai nu jāmeklē aizsardzība sūknim vai ir jau gatavi sūkņi ar integrētu aizsardzību. 

Labots - Skrandainais
Link to comment
Share on other sites

 

 

Par spiedtvertnēm puslīdz būtu skaidrs. Apgāžam ar pievadu no apakšas, visu savienojam, pumpējam iekšā ūdeni un viss notiek.

Spiedkatls nav parasta muca! Ūdeni saspiest nevar, tapēc spiedkatlā ir gumijas membrāna, kas sadala tilpumu 2 daļās. Rezultātā tiek saspiests gaiss.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Mucas vajag izmantot alum, pērkot sūkni ar visu spiedtrauku, komplektā jābūt arī automātam, kurš slēdz iekšā/ārā sūkni atkarībā no spiediena sistēmā. Spicē ūdens varētu (uz laiku) beigties, ja sūknis ar ražību >100l/min.

  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

Īsti nav skaidrs, kas tev tie pa mistiskajiem spiedkatliem.

Kegs-new.jpg

Ir tādas ar nosaukumu Half barrel. mucas plānotas bija, cik noprotu, lai nebūtu jāpērk tā tvertne, kā arī lietojot šāda veida tvertnes sanāk, ka nav tā gumijas bunduļa, kas agri vai vēlu nolietojas un ir jāmaina. Kā arī uzkrājamais tilpums ir lielāks, līdz ar ko sūknis iekšā slēgsies retāk.

 

 

 

Spiedkatls nav parasta muca! Ūdeni saspiest nevar, tapēc spiedkatlā ir gumijas membrāna, kas sadala tilpumu 2 daļās. Rezultātā tiek saspiests gaiss.

 

Padomā vēlreiz. Arī šeit mucā tiek saspiests gaiss. Sākuma'ir pilna muca ar gaisu, kad sāk pumpēt ūdeni no apakšas, gaiss paliek augšā un saspiežas, līdzīgi kā ar gumijas burbuli, tikai bez viņa

Link to comment
Share on other sites

Ar mucā esoso gaisu būs par maz, Vēl nepievienotam spiedkatlam ir jāiepumpē zināms gaisa spiediens.

P.S. vēl tam spiedkatlam (Tavā gadījumā alus mucai) klāt montējas manometrs un sūkņa slēdzis.

Labots - wilz
Link to comment
Share on other sites

 

 

Ar mucā esoso gaisu būs par maz, Vēl nepievienotam spiedkatlam ir jāiepumpē zināms gaisa spiediens.

 

 

 

Tas varētu būt tāds kā ir ar esošo gaisa apjomu tukšai mucai, attiecīgi - pieslēdzam ūdeni, uzpumpējam ūdeni līdz vajadzīgajam spiedienam un miers? Vai jātaisa augšpusē ventilis pa kuru piepumpēt/nolaist gaisu?

 

Nu tāpēc jau es jautāju. Tas nozīmē, ka augšā būs jātaisa ventilis pa kuu piepumpēt gaisu? Cik daudz jāpumpē?

Link to comment
Share on other sites

All-marss

Zēni, sāciet nu no datoristiem pamazām pārkvalificēties par santehniķiem!

Progress kā ne kā!

Link to comment
Share on other sites

Nu nez, kaut kādu jaunu Ameriku cilvēks grib atklāt. Nopērc gatavu komplektu (ūdensapgādes automāts) un liecies mierā.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ar mucā esoso gaisu būs par maz, Vēl nepievienotam spiedkatlam ir jāiepumpē zināms gaisa spiediens.

Klasiskā variantā, kad viņš atrodas pie sūkņa, ja tos brīnumtraukus montēs paralēli vertikāli un augstāk par ūdensvadu otrajā, sistēma darbosies, bet viss tilpums izmantots netiks (1,5 atm tomēr esošo gaisu saspiedīs, iedzenot ūdeni traukos iekšā). Traukam ar gumijas pūsli ir tā priekšrocība, ka var montēt, kur ērtāk. 

Link to comment
Share on other sites

Tāda alus muca tam vispār nav paredzēta. No tās taču alu spiež ārā ar gāzi (CO2?). Ja tas gaiss nav tādā pūslī iekšā, to pa kaut kurieni ātrāk vai vēlāk izspiedīs ārā. 

Un nav tur nekas baigi jāmaina, man jau tas pūslis iet jau tuvu 10 gadiem. 

Re kur tādas mucas iekšskats, nu nav tas resīvers.

250px-Keg_geschnitten.jpg

Link to comment
Share on other sites

Padomju laikā nebija tādu izplešanās trauku kā mūsdienās, ar to gumijas pūsli iekša. Bija tukša metāla muca (speciāli tam paredzēta un rūpnieciski izgatavota) kurai no apakšas pienāca ūdens un demferēšanos nodrošināja mucā palikušais gaiss. Tāda mucu strādā un pilda savas funkcijas. Galvenais trūkums tādai mucai ir tas, ka tajā esošais gaiss saskaras ar ūdeni, kas veicina pašas mucas rūsēšanu, un ja tādu mucu izmanto apkures sistēmā, tad tajā esošais skābeklis atstāja sliktu ietekmi uz apkures sistēmu. Tai mucai nekādu ventili gaisa piepumpēšanai nevajag likt. Tas tikai radīs papildus problēmas (būs kur gaisam noplūst), un jēgas no tā tik un tā nav nekādas. Ja nebūs elektrības un muca tiks izlaista tukša, tad viss papildus iepūstais gaiss tik un tā izies laukā. Un kad elektrība atjaunosies un sūknis būs uzpildījis mucā ūdeni, tad sūknēt tajā iekšā gaisu jau ir par vēlu, jo nevar jau vairs zināt kādu gaisa spiedienu pumpēt mucā (ja mucā ūdens spiediens ir 2 bar, tad arī gaisa spilvena spiediens ir 2 bar). Gaisu izplešanās traukā pumpēt ir jēga, tad kad tajā nav ūdens (tas attiecas arī uz mūsdienu izplešanās traukiem).
To mucu vajag tik lielie, lai varētu nodrošināt normālu ūdens apmaiņu. Ja muca būs par mazu, sūknis ļoti bieži slēgsies iekšā un ārā, bet ja tā būs par lielu (mazs ūdens patēriņš), tad ūdens tur „iestāvēsies”, un var būt par cēloni tam, mucā sāk vairoties visādi mikroorganismi. Tie, kas ir jaukuši mūsdienu izplešanās traukus var pastāstīt cik „smuka” ir tā gumijas membrāna no iekšpuses, un cik labi ož, pēc vairāku gadu lietošanas. Ja mūsdienu izplešanās trauku var izmazgāt, vai nomainīt gumijas membrānu, tad tādam paštaisītam traukam var tikai nojaust par to, kas tur iekšā dzīvo. Tā, ka labāk jau tomēr būtu nopirkt gatavu izplešanās trauks ar maināmu gumijas pūsli.
 

Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Yo, 24L spiedkatls maksā ~22Ls. Neredzu jēgu no alus bačoka taisīt spiedkatlu vai kādu citu ūdensapgādes sistēmas daļu. Bet vislabākais nopērc normālu sūkni kopā ar spiedkatlu, kuram ir jau iebūvēta automātika un nečakarējies - būs lētāk un labāk. Nav taču 5-stāvu ēka.

 

Reku kā reiz sūknim ir akcija:

http://www.cenuklubs.lv/lat/iveikals/udens_apgades_automati/Udens_apg__autom__Metabo_HWW_400020_S_11400.html

 

 

 

nebūtu jāpērk tā tvertne
Labots - Skrandainais
Link to comment
Share on other sites

Vispār jau izplešanās trauks ir lētāks par tādu alusmucu, protams ja iepriekšējais censonis tās mucas no kaut kurienes "aizņēmās" tas viss skaidrs. Bet kāpēc neklausīt ko visi šeit raksta un netaisīt normāli? Nopērc sūkni, kurš nāk kopā ar visu izplešanās trauku, manometru un izslēgšanās/ieslēgšanās automātu. Viss kopā kompakti saskrūvēts un nekas nav jāķīmiķo.

 

Atceros Tēvs krievu laikos, vasarnīcā pat ieskalojas spici un uzlika sādu Rīga fabrika ūdenssūkni:   http://pbeton.ru/Foto/0143.jpg .

Tad nebija citu variantu, un augšā bēniņos tāvēja 200l tvertne uz kuru ūdeni sasūknēja. Kāpēc mūsdienās ar šādiem vipendroniem jānodarbojas?

Link to comment
Share on other sites

Skaidrs, ka alusmucas atstāj Jāņiem, lai ir kur aliņu iepildīt un liec normālu sūkni ar spiedtrauku komplektā. Vot ar to uzsūkšanu gan nav tik vienkārši. 10m neviens sūknis neuzsūks- tā ir fizika. vajag pamērīt, cik dziļi spicē ūdens stāv, tad  štukot.

Link to comment
Share on other sites

Neviens sūknis stabili nevar vairāk par 6-7m uzsūkt. Tā ir elementāra fizika. Pie vienas atmosfēras gaisa spiediena ūdens vienkārši sūcot vairāk nepaceļas, tālāk vakums sāk veidoties starp sūkni un ūdeni. Visās dziļurbumu akās sūkni iegremdē ūdenī un vot tad gan tas var uzpumpēt cik vajag augstu.

Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Didzi, nejauc aku ar spici, kurai jābūt līdz augšai piepildītai ar ūdeni, lai vispār funkcionētu. Loģiski, ka akā vai dziļurbumā sūknim jābūt apakšā.

Link to comment
Share on other sites

Ar ko tad spice atšķirās? Reālā dzīvē gan spices nekad nav iedzītas dziļāk par 10m un tapēc nav priblēmas ar uzsūkšanu. Ja spicē udens būs pārāk dziļi, tad neviens sūknis to nepacels. Spice ir vislētākais un vienkārškais ūdens iegūšanas veids, bet arī visnestabīlākais. Parasti spice dažos gados aiziet ciet un jāvelk ārā lai tīrītu un skalotu.

Labots - Didzis
Link to comment
Share on other sites

Autors grib sūkt no spices- tātad limits ir augstuma starpība starp gruntsūdeni un sūkni- Didža rekomendētie metri, teorētiski max ir mazāks par 10m. Vēl ir liels jautājums- kad tā spice ir ierīkota, vai ūdens no viņas tiek ņemts (vai vispār dabojams). Ja  dīkstāve bijusi visu ziemu, varbūt nekas nenāks ārā. Uz augšu autoram problēmu nav, tik švaku sūkni, kurš nespiestu augšā uz otro stāvu atrast nevar (ja nu vienīgi lietotu un neglābjami nolietotu).

Link to comment
Share on other sites

Spice klasiskajā izpratnē ir diezgan tieva caurule, kas ieskalota zemē. sūkni slēdz klāt tieši šai caurule. Ja ūdens spicē ir zemāk par Didža pieminētajiem 6-7m neviens sūknis viņu nespēs uzsūkt.... (Oficiāli dziļurbums skaitās ja ir ieurbts lieka ka >20m, savādāk spice)

 

Ja zemē ieiet ~200mm caurule tad ir varianti - ja ūdens augstāk par 6-7m, var likt sūkni ārpus šīs caurules (tā saucamais ūdens apgādes automāts) 

Ja zemāk tad tikai dziļurbuma sūkni. 

 

Par spiedkatlu - tur jāņem gatavs ar gumijas membrānu un  nav ko čakarēties! Vadības automātika arī ir atsevišķi nopērkama. (Padomju laikos visāda ķīmija tika taisīta, tomēr mūsdienās lētāk būs pārdot alus mucas un nopirkt gatavu hidroforu)

Kas attiecas uz gatavajiem ūdens apgādes automātiem, tad ~20l spiedkatls kas nāk viņiem komplektā parasti nav pietiekams mājas ūdens apgādei. Bieži slēdzas sūknis iekšā ārā. Jo spiedkatls spēj atdot apmēram 1/2 no sava tilpuma. 

(20l spiedkatls - ja viss ideāli noskaņots, ap 10l ūdens, reāli pat mazāk) Iznāk ka noraujot ūdeni toletē jau sūknis slēdzas iekšā. Es uzliku papildus 50l hidraforu. 

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Uz spici kā reizi pareizi ir izmantot mazu hidroforu, lai ūdens sūknis bieži slēdzas. Zemē jau nav lielas ūdens rezerves un vajag laiku, lai tas aizsūktos līdz spicei. Cita lieta aka, kur ūdens uzkrājas grodos un tad var likt lielu hidroforu. Katrai ūdens apgādes sistēmai jau savas nianses.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Lielu vai mazu hidroforu- tas ir gaumes jautājums, sūkni gan būtu jāņem ar ne pārāk lielu ražību. Man, laistot ar šļauku dārzu, nekāds ūdens zemē nebeidzas, bet arī sūknis ārā neslēdzas.

Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Spices var būt dziļākas par 10m, cita lieta, ka ūdens tiek izspiests virs tiem kritiskiem 10m, ja ūdens daudzums ir pietiekams.  Konkrēti man mājās ir 20m spice un pie mazāka dziļuma nāktu ārā konkrēta nelietojama purva žampa. 

 

 

Reālā dzīvē gan spices nekad nav iedzītas dziļāk par 10m
 
Link to comment
Share on other sites

Spice katrā konkrētajā gruntī un apstākļos kalpo savādāk. Tur neko nevar darīt, jo āderes un to ražība nav vienādākas. Ja iespējams, tad labāk rakt aku.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Konkrēti man mājās ir 20m spice

bet gruntsūdens līmenis mazāks kā 10m, tā purva žampa spiežas cauri smilšu filtram un attīrās- viens variants, tur māls zem tās purva žampas un spiediens apakšā  ne gluži kā īstam artēziskajam (bet pietiekams)- otrs variants. Pirmais gan man liekas mazāk ticams, piegaršai jau vajadzētu kādai būt.

Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Piekrītu, grunts man ir smilts un ūdens caurlaidība daudz lielāka, turklāt purva tuvumā ūdens trūkums nav novērots. Spices ir piejūras apkaimes ekstra.

 

Laukos, kur augsni sastāda māls, praktiski visiem ir tikai akas vai dziļurbumi. 

Labots - Skrandainais
Link to comment
Share on other sites

Paldies par daudzajām atbildēm.

Viens no iemesliem kāpēc tiek lietotas mucas, jo tās tiks novietotas ne tur, kur sūknis, jo sūkņa viet kārtīgai tvertnei vietas īsti nepietiek.

Pakonsultēšos gan ar īpašnieku, redzēs, ko teiks, varbūt gribētāji varēs iegādāties muciņas.

 

 

 

Varbūt kāds var arī aizdot (uz nākamo nedēļas nogali) vai zin kur iznomāt plastmasas trubu lodāmuru?

Šis gan vēl ir aktuāli.

 

Un par spici vēl - kā ir ar pretvārstiem? jāliek, nav jāliek, kur jāliek?

 

Par vietu - tā tieši ir Jūrmala, tad jau laikam spicē ūdens nepietrūks...

Un tie, kas teica par tiem automātiem. To es saprotu, ka tur viss ir automātisks, nejau nu es pats slēgalēšu to sūkni iekšā.

Bet cik esmu dzirdējis, tie automāti arī ir dažādi - elktroniskie un mehāniskie. Vai es kaut ko jaucu?

Link to comment
Share on other sites

Ja Jūrmala, tad plastmasas cauruļu loadāmuru var iznomāt tā saucamajos angāros Slokā. Jūrmalas nams laikam saucas. Vismaz kādreiz varēja.

Link to comment
Share on other sites

Izplešanās trauku var likt jebkurā sistēmas punktā. Tam galīgi nav jāstāv blakus sūknim. Tur gan ir nianses ar spiediena slēdzi.Ja par pašu spiediena automātu, tad, kopš man vienreiz nenostrādāja un izpieda palīgmājā drošības vārstu, tad uzliku kārtīgu krievulaiku kontaktmanometru, kuram cilvēcīgi var augšējo un apakšējo spiedienu iestādīt. Tālāk palaidējs uz motoru un vairāk bēdu nezinu.  Nē,nu nav jau tā,ka orģinālais nedarbotos un to nevarētu izmantot.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ja Jūrmala, tad plastmasas cauruļu loadāmuru var iznomāt tā saucamajos angāros Slokā

Perfekti, paldies. Tur varot sapirkt arī visu pārējo, bet varbūt zini kā tur ir ar cenām? Dārgāk kā citur vai apmēram tā pat vai varbūt pat lētāk?

Ir jēga kaut ko meklēt Rīgā pa specializētajiem veikaliem?

Link to comment
Share on other sites

Vairs lāgā neatceros, bet vai nebija tā, ka, ja tvertnē (alus mucā) gaiss saskaras ar ūdeni, bez gumijas membrānas, tad gaiss pamazām izšķīst ūdenī, un pienāk brīdis, ka tvertnē gaisa vispār nav. Un tad sākas jautrība, jo kontaktmanometrs visu laiku slēdzas iekšā-ārā. Rūpnieciskajos spiedkatlos bija automātiska gaisa atjaunošanas sistēma, kuru Tu diez vai gribēsi būvēt. Tāpēc klausi ļaudis un iegādājies bunduli ar membrānu.

Link to comment
Share on other sites

Uz to man arī buliding.lv norādīja, ka tas gaiss izbeidzoties. Bet kā tad var iskaidrot to, ka tajā pat mājā jau n gadus stāv tāds bundulis, bez membrānām, ierakts smiltīs, nekustināms, nepakalpojams zem grīdas un neviens viņam gaisu nav paildinājis?

Link to comment
Share on other sites

Nekur tas gaiss no tās mucas nepazudīs, jo normālos apstākļos tam nav jau uz kurieni tam pazust. Padomju laikā, tādas mucas bez membrānas strādāja gadiem ilgi un nekāds gaiss no tā nekur nepazuda, ja viens kāds „gudrinieks” tai mucai augšā nebija ierīkojis „atgaisošanai” krānu vai krānu manometram, caur kuru gaiss palēnām arī izgāja. Un pat, ja tas gaiss izšķīda ūdenī un pazuda, tad gaisa „spiediena” atjaunošana ir elementāra – izlaist visu ūdeni no mucas, un tad uzpildīt to ar ūdeni, un mucā atkal ir gaisa spilvens. Kaut arī tāds paštaisīts izplešanās trauks strādā, tik un tā es labāk iesaku izmantot gatavo trauku ar membrānu.

Link to comment
Share on other sites

viesturs0711

Arī tagad vēl angāros var iznomāt. Kad pēdējo reisi ņēmu bija zem piečuka par dienu. Ja ņem varākām dienā, tad lētāk sanāk.

 

 

 

Ja Jūrmala, tad plastmasas cauruļu loadāmuru var iznomāt tā saucamajos angāros Slokā. Jūrmalas nams laikam saucas. Vismaz kādreiz varēja.
Link to comment
Share on other sites

 

 

manometrs smuki rāda, kas īsti tvertnē notiek, bet paskrūvējot to ārā, var izlaist gaisu
Mūsdienās varbūt arī nekāda problēma nebūtu, pat ja mucas augšpusē būtu krāns, bet padomju laikā, speciālā manometra krāna ielikšana (manometriem bija smalkā vītne) mucā, nākotnē varēja radīt problēmas ar regulāru gaisa spilvena pazušanu caur šo krānu. Ja reiz gribās redzēt ūdens spiedienu, tad manometru var ielikt jebkurā vietā uz ūdens vada - tas nav obligāti jāliek mucas augšpusē.
Link to comment
Share on other sites

Firza- šādi resīveri strādā ari tagad manā rūpnīcā. Piezīmes- manometrs nav augšējā resīvera daļā (gaisa daļa), apmēram1/4 no augšas ir kontrolvārsts, ko atver un iztecina ūdeni, pazeminot ūdens līmeni  un kontrolē gaisa spilvenu (resīvers tai brīdī atslēgts no kopējās ūdens maģistrāles), kad ūdens līmenis sasniegts vajadzīgo spiedienu iegūst ar saspiestā gaisa padevi. 2x mēnesī kontrolē pie 2-3 tūkst/m3 patēriņa. Mīnuss -  ūdens tomēr bagātinās ar skābekli

Link to comment
Share on other sites

Apmēram ir iegūta skaidrība, šodien atradu par to mucu skrūvējamās vītnes izmēru - Pilnīgs nestandarts, līdz ar to mucas bez pamatīgas pārbūves nevarēs piedabūt strādāt par spiedkatliem. Paliks tad vien pie parastajiem hidroforiem un domās kā un kur izvietot.

 

Paliek tikai jautājums par spices pieslēgšanu. Kā ir ar pretvārstiem? kur tie ir vajadzīgi?

Link to comment
Share on other sites

Pretvārstu vajag, ja tā tev kāda brīvdienu māja, kur dažas reizes mēnesī būs sūknēšana. Ja ikdienā lietosi, tad nav nepieciešams.

Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...