Didzis Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 (labots) Tad pasaki man "muļķību rakstītājam", kur man nav taisnība par zemējumu? Es tiešām nelasu visādus EIN, jo neesmu "sertificēts" elektriķis un eksāmeni man nav jākārto lai to papīru dabūtu. Man pilnīgi pietiek ar sapratni,kā zemējums darbojas, bet ja nav kārtīga zemējuma, visa tā dzīvokļa 21 gadsimta vadu vilksana paliek bezjēdzīga. Pietiek nodegt nullesvadam kādā skapī, lai sū** būtu lielāki, kā izmantojot veco krievulaiku instalāciju bez zemējuma. Labots Decembris 30, 2012 - Didzis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tārps Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 Nu ar to sapratni tā ir kā ir, jo šeit forumā jau neskaitāmas reizes tas ir skaidrots un pamatots. Jau tai laikā kad gan es, gan Tu vēl tēvam k.... šupojāmies, Latvijā bija un arī tagsd ir elektrosistēma ar CIEŠI ZEMĒTU neitrāli. Tas nozīmē, ka nulle pilda arī zemējuma funkciju. Ja tas tā nebūtu, tad simtiem un tūkstošiem cilvēku būtu nosisti ar strāvu. Brīnums, kā Tu vēl līdz šim brīdim esi izdzīvojis skolā ,mājā un uz ielas?! Tur pat katrs laternas stabs ir pievienots nullei !!! Tie daži gadījumi no miljoniem, kad atslābst nulles un sākas dažādas spokošanās līdzinās stāstam par sarkangalvīti un vilku, un tādēļ nav jāiet uz mežu. Ar katru gadu Latvenergo arī savu sistēmu saved aizvien labākā kārtībā un aprīko ar eiropeiskiem aparātiem. Un tādēļ tādi patiesības rakstītāji, kam "pietiek ar paša sapratni", taisa tikai sūdus. Šorīt, meklējot tos sadaļu paraugus, uzdūros tik daudz forumiem, kur katrs otrais raksta, ka nevajag nekādu zināšanu par elektrību un paši var savilkt visu māju vai dzīvokli. Cilvēki, kurp mēs ejam ?! Pat normāliem elektriķiem šobrīd ir diezgan grūti izsekot līdzi visiem jaunajiem iekārtu un tehnoloģiju piedāvājumiem, bet te vēl 2 vadu vilcēji ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 (labots) man ir uztaisīts pagarinātājs 80 m garš 3 dzīslu lokanais (kapara) 1,5mm2, tagad man sagribējās vienu gabalu izgriest un izmantot vienā citā vietā, bet viena dzīsla ir melna apsūbējusi, kāpēc? tika darbināts mazais vienfāzes betonmaisītājs Labots Decembris 30, 2012 - alusbundža Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 Var jau būt,man dzīvē neveicas, bet ir nācies saskarties ar nodegušām nullēm gan kultūras namos uzstādot konceru aparatūru, gan daudzdzīvokļu majās,kad TV kabelim acu priekšā deg zeķē, jo vesala māja palikusi bez nullesvada, Gan kolhoza darbnīcās,kad darbagaldi sak sist pa nagiem, gan arī dzīvokļos,kur spriegums staigā kā gaismasmūzikai, jo skapis palicis bez nulles. Vārdu sakot, nullesvada pazušana nav viens gadījums no miljona, bet bieža parādība krievulaiku instalācijā. Jā,protams, dēļ tā jau uzreiz nenosit, jo uz veļmašīnas korpusa uzreiz nav pilni 220V, bet zemēt modernu aparatūru pret tādiem krievulaiku sadales skapjiem nav pareizi! Sūdus kā reizi taisa sertificēti elektriķi,kuriem nav sapratnes. Pasaki man kaut vienu iemeslu,kapēc man nav taisnība,ka daudzdzīvokļu māja vajag vilkt atsevišķu zemējuma vadu no centrālās sadales,kurš visās kāpņutelpu sadalēs ir izolēts no nullesvada. Tāds zemējums ir tāpat savienots ar atkārtoto zemējumu, bet pa to neplūst strāva. Kas tad šai risinājumā ir nepareizi? Nu ja,man tak nav sertifikata un man nav sapratnes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zux Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 aiz komata jāliek atstarpe.. pa tjihai grustji šmigā Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 Aizrādijumu pieņemu, nomainīšu klaviei. Šitai probels gļučī. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 Un kāda vairs jēga no tā, ka gludeklis izslēgsies pēc pāra minūtēm "bezdarbības", kuras laikā tas jau būs paspējis aizsvilināt tuvumā esošu sintētikas drēbi, paklāju un bībeles biezuma doktora disertāciju? Pa tv (laikam galileo tas raidījums saucās) redzēju eksperimentu - atstāts ieslēgts gludeklis uz dažādiem audumiem - un nekā! jā -robi "izdega" bet no liesmām un ugunsgrēka - ne smakas. Tīri teorētiski lai aizdegtos visdegošākais audums vajag vismaz 300 grādus. Bet kārībā esošs gludeklis nekarst vairāk par 180 grādiem.... Un par cīgām - ltv vienā raidījumā par ugunsdrošību un ES pašnodziestošajām cīgām iemeta vienu eiropas, otru krievijas cīgu sintētiskā, viegli degošā jakā - un nekā - robi izdega bet liesmu nebija. Uzskatāmi parādīt kā no cīgas māja aizdegās neizdevās. Un mythbusteri meta degošas cīgas benzīna peļķēs - un arī nekā.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg97 Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 (labots) Tie daži gadījumi no miljoniem, kad atslābst nulles un sākas dažādas spokošanās līdzinās stāstam par sarkangalvīti un vilku, un tādēļ nav jāiet uz mežu. Šeit nu tu muldi, krāniņa staipītāj. 2 reizes esmu piedzīvojis "Lasvegas", gan ne jau savā pārvaldījumā. Labots Decembris 30, 2012 - ggg97 Link to comment Share on other sites More sharing options...
huniks Decembris 30, 2012 Share Decembris 30, 2012 Cien. Tārps ļoti pateicos par vielu kuru adreses ieliki.Skaisti ir ko palasīt!!!! Priekš manis tas ir ko vērts,ļoti labs materiāls. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaibinjsh Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) Mazo škērsgriezumu vadu instalāciju vilcēji laikam sprieguma kritumu nerēķina. Protams divistabu dzīvoklī nopietns sprieguma kritums "pēdējā rozetē" nebūs. Tagad daudz gudras tehnikas kas pie pazemināta sprieguma nepareizi darbojas vai vispār neieslēdzas. Labots Janvāris 12, 2013 - Kaibinjsh Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) Nu un cik tad būs sprieguma kritusms 15m 1,5 kvadrāta vadā pie 100w lampiņas slodzes? Garākus vadus būs grūti dzīvoklī ievilkt Jautājums jau tāds, vai vajag pa" zvirbuļiem ar lielgabalu" šaut? Labots Janvāris 12, 2013 - Didzis Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Man pagareklis 20m, varētu būt 1mm2. 2kW sildītājs galā bez problēmām darbojas. Zāģis uz 1kW zāģē kā vajag. Ko man tagad darīt?! Pirms tam vēl vairāki metri 1,5mm2 insatlācija priekšā. Arī vešenei pietiks. Tām bija aizsardzība uz kādi 180V. TV, kompim mūsdienās vispār bijis nebijis, no 100V strādā. Priekš kam likt lieku kaparu iekšā? Ja 3 stāvu pirvātmājai visu nevilks no pagraba ar 1,5m2, tad problēmu nebūs. Par 2,5m2 un vairāk var domāt, ja galā būs kas tiešām nopietnāks - kāds caurteces sildītājs, elektriskā plīts. Jā, cik aceros, EU prasa, lai uz 16A automātu būtu 2,5m2 jau, bet ja velk priekš sevis, tas nav nepieciešams. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaibinjsh Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) Ja elektroinstalāciju būvē pats lietotājs, tad tā ir viņa problēma. Bet ja kāds par to ņem naudu, tad ir jāgarantē ka jebkurā rozētē būs 16A un 230V (vienalga cik patreiz ir ievadā). Elektroinstālāciju netaisa vienai dienai, mēnesim vai pāris gadiem. Vienmēr jāņem vērā sliktākjais scenārijs. Gludekli vai sildītāju var ieslēgt tālākajā rozetē. Te var palasīties roksgrāmatu. Un te kalkulators. Tad kapēc autiņu pirkt ar 1.6 - 2.5 dzinēju nevis 4 riteņu mopēdu ar 49cc. Uz priekšu tak iet? Labots Janvāris 12, 2013 - Kaibinjsh Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) Kaibinjsh: nu un ko tu ar to gribēji pateikt, katrs velk savā mājā vadus kādus viņam vajag, atkarībā, kas jāliek galā ja tev to dara citi, tad tev jākontrolē, kādus vadus liek un kaut kādai saprašanai no elektrības vajadzētu zināt jebkuram vīrietim Mazo škērsgriezumu vadu instalāciju vilcēji mazāk par 1,0 taču nekur vispār nevelk , un tos tikai apgaismojumam ar led gaismām Labots Janvāris 12, 2013 - alusbundža Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Vispār jau vadi nav nemaz tik lēti un privātmājā aiziet pulkākie metri. Nu kāda jēga vilkt teiksim uz vannasistabas kontaktu 2,5 kvadrātu vadu, ja skaidri zināms, ka tai kontaktā spraudīs bārdasaparātu? Kam blakus gultai kontaktā vajag pievilkt resnus vadus, ja tur naktslampiņu spraudīs? Vispār, kur tad dzīvoklī ir tie milzīgie patērētāji, kurus nu spraudīs vienā kontaktā? Jūs taisaties svarku istabā darbināt un i tad pusaitomātam vairāk par 1,5 kvadrātiem nevajag. Jā, virtuvē plītij un boilerim vajag resnus vadus, bet kam to vajag iztabā? Aizvelkam uz naktslampiņas kontaktu 1,5 kvadrātus, drošinātāju uz 10A un dzīvojam laimīgi. Pat sildītaju tāds kontakts izturēs. Nu kapēc bezjēgā naudu tērēt. Elektrība tikai paliks dārgāka un jāštuko, kā to taupīt, nevis kā kilovatīgas iekārtas izmantot. Jevropa jau nogrieza iespēju plazmas televizorus, kuri bezjēgā strāvu rija, pārdot, pat 100W lampiņas aizliedza un tā būs ar visiem aparātiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Jevropa jau nogrieza iespēju plazmas televizorus, kuri bezjēgā strāvu rija Vai tad? Man pagaidām neko nav nogriezuši un arī 100W lampiņas ir dabonamas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 ī 100W lampiņas ir dabonamas. vai tad kāds tos vēl lieto? kļūdījos, man viena ir pagrabā, bet tur ilgāk par minūti neuzturos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bondos Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Es tik nesaprotu te vienu,kāda velna pēc jau kuro postu pēc kārtas,te dažs labs skaidro,ka nav jāvelk tas 2.5 kvadrātu vads uz tādu un tādu rozeti.Galu galā,par daudz nebūs nekad,bet problēmās sāksies,ja būs tie kvadrāti par maz.Un nav te jābūt pat ar kaut kādu sertifikātu,lai to saprastu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) te dažs labs skaidro,ka nav jāvelk tas 2.5 ja gribi , tad velc uz guļamistabu 3x resnāku kabeli un galā pieslēdz naktslampiņu ar LED gaismām, un gulēsi 3x drošāk ja kas, tad 1,5 m2 kapara vads iztur mierīgi 3000 w Labots Janvāris 12, 2013 - alusbundža Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Es jau teicu, pa zvirbuļiem tak arī var ar lielgabalu šaut Nevienam jau nav aizliegts kaut 6 kvadrātu vadus vilkt, ja jau tāda lielummānija un naudu nav kur likt. Es uzskatu, ka daudz svarīgaks ie pareizs zemējums rozetēs, nevis bezjēgā uz naktslampiņam 2,5 kvadrātu vadu vilkt. Nu jā, zemējumu daudz grūtak sataisīt, tad velkam resnus vadus, lai sirds mierīga Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 16A līdz kādam 2000. gadam bija pieļaujams likt uz 1,5mm2, pēc tam "izdomāja", ka vajag tomēr uz 2,5mm2 . Ko tad tagad visiem darīt, kas pirms tam taisījam "pa vecam"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bondos Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 (labots) Nu jā, zemējumu daudz grūtak sataisīt, tad velkam resnus vadus, lai sirds mierīga Un kas tajā būtu tik grūts?Pie mājas ieskrūvēt ar perfi zemē zemējuma stieni? Labots Janvāris 12, 2013 - Bondos Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivo Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Ja, kas tad pēc visiem gostiem to zemējuma stieni nemaz nedrīkst ar perforatoru dzīt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 zemējuma stieni? ar vienu stieni īstenībā nepietiek Biedri 1929 raksti Atrodos:Jūrmala Pievienots Pirms 17 minūtēm 16A līdz kādam 2000. gadam bija pieļaujams likt uz 1,5mm2, pēc tam "izdomāja", ka vajag tomēr uz 2,5mm2 . Ko tad tagad visiem darīt, kas pirms tam taisījam "pa vecam"? ja tev ir kapara vadi, tad vari dzīvot mierīgi, ja nu vienīgi nesadomā guļamistabā sākt metināt zemes vadam jābūt tik spēcīgam, ja samaina zemējumu ar nulli un visa elektrosistēma istabā darbojas, ja kļūdos, tad Didzi palabo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bondos Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Ja, kas tad pēc visiem gostiem to zemējuma stieni nemaz nedrīkst ar perforatoru dzīt... Nevis dzīt,bet skrūvēt,ne pirmais un ne pēdējais esmu,kas tā ir darījis un viss Ok. ar vienu stieni īstenībā nepietiek Protams,ka nepietiek,vajag divus kā minimums Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Protams,ka nepietiek,vajag divus kā minimums man ir četri un sausā vasarā pārbaudīju, televizors , apgaismojums strādā, bet kad sarubīju muzonu un vēl šādus tādus huiņas, tad atslēdzās Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Nu jums zemējuma pretestības "mērīšanas" metodes Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Nu jums zemējuma pretestības "mērīšanas" metodes nu tad palabo, kā vajag nu kas ir elektriķi - spečuki, vai man nav taisnība Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tārps Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Tur jau ir tā sāls, ka zemējumam jābūt īstam. Pie katra ievada izveidotajam atkārtotajam zemējumam jābūt ar R<30 omi, bet visam zemējumam ar R<10 omi. Stieņi vai caurules, vai citi profīli jārok (jādzen) tik daudz, lai būtu attiecīgā pretestība vissausākajā gada laikā, un nevis pēc skaita vai metriem. Katrs sarūsējis spainis zemē nebūs īsts zemējums spēka ķēdēm. Tā varēja darīt pirms un pēc kara radio uztvērējiem. Ja kas, 1,5 mm2 vara kabeļa dzīsla ilgstoši var nest 18 A strāvu. Nu protams, ja no pagraba koplietošanas elektroietaisēm velkam (zogam) strāvu uz 4. stāvu (maskēšanās nolūkos ar koaksālo kabeli), tad ir nopietni jāuztraucas par šķērsgriezumu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 Bija viena laba krievu lapa, kur aprakstīta zemejuma pretestības mērīšana ar amatieru metodēm, bet vairs nedarbojas. Lai kā arī būtu, zemējuma pretestības mērīšanā nekāda kosmosa nav. https://www.google.lv/search?hl=lv&client=firefox-a&hs=jMn&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US:official&spell=1&q=Ground+Resistance&sa=X&ei=NbjxUKjpN8by4QTYy4GQCQ&ved=0CCkQBSgA&biw=1024&bih=605 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 ar amatieru metodēm normāls zemējums ir tas pats, kas nulles vads, abiem jāstrādā vienā līmenī, tad ir 100 % droši Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dils Janvāris 12, 2013 Share Janvāris 12, 2013 TV un SAT kabeļus. Vot tos gan obligāti no katras točkas jāvelk uz centrālo sadali un vēl noteikti divus kabeļus blakus. Didzi un kur likt tos divus vadus pēc tam ? Kaut kā nav izdevies atrast TV SAT rozetes paredzētas atsevišķiem vadiem, jo ir divi vadi ievilkti, bet caurums sienā viens ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDat Janvāris 13, 2013 Share Janvāris 13, 2013 Dils. Nomaini rozeti uz diviem kontaktiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Janvāris 13, 2013 Share Janvāris 13, 2013 man ir četri un sausā vasarā pārbaudīju, televizors , apgaismojums strādā, bet kad sarubīju muzonu un vēl šādus tādus huiņas, tad atslēdzās Kāds sakars šim ar zemējumu? un manu ironiju arī nesaproti, ir šadā tāda pieredzes šajā jomā Link to comment Share on other sites More sharing options...
alusbundza Janvāris 13, 2013 Share Janvāris 13, 2013 manu ironiju arī nesaproti, ir šadā tāda pieredzes šajā jomā ko tad tu peries, ja visu saproti, sestdienas vakarā , kad alus līst daudz ko var nesaprast Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 13, 2013 Share Janvāris 13, 2013 Dils, praktiski visas sienas TV rozetes ir sū**. Uzreiz izraujam visas iekšas no tām un vāciņā ieskrūvējam divus F-F savienotājus. No kārbas puses smuki uzskrūvējam abus kabeļus un vāciņu pieskrūvējam. Tas ir vienīgais pareizas variants. TV rozetes, kur iekšā spliteris, vai FM radio filtrs nah** nav vajadzīgas.Tak neviens elektriķis nekad pareizi spliterus nesaliks un vispār kabeli nav pareizi vilkt no rozetes uz rozeti. Kā jau teicu, TV kabeļus velk no centrālās sadales un tur liek spliterus, barošanas blokus SAT deisikus FM filtrus, u.t.t. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dils Janvāris 14, 2013 Share Janvāris 14, 2013 Paldies JDat un Didzim par atbildēm ! Kabeļi jau ir savilkti no vienas vietas uz katru punktu 2 gb. Un klāt slēgšu pats, ir man iepriekš izdevies pieslēgt arī kādu spliteri ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didzis Janvāris 14, 2013 Share Janvāris 14, 2013 Par TV kabeļiem, varu tikai piebilst,ka nevajag signālu padot uz visām TV rozetēm. Nebūs tak tā, ka pie katras rozetes pievienots pa televizoram. Signālu no splitera padod tikai pa izmantotajiem kabeļiem. Ja nāks klāt kāds jauns TV tad to attiecīgi pieslēdz. Citādāk bezjēgā jāizmanto spliteris ar daudzām izejām un lielu signāla vājinajumu. Plus vēl tais rozetēs, kur nav pieslēgts televizors ,jāpieskrūvē terminatori ar 75 omu pretestību. Sanāk likt pastiprinātāju ar lielu pastiprināšanas koeficientu un "sildīt" terminātorus. Vispār jau tā TV kabeļu padarīšana ir diezgan sarežģīta lieta un faktiski nevienā jaunbūvē es neesmu redzējis to bez kļūdām. Ko var gribēt, ja TV kabeļus parasti velk un vieno "sertificēti" elektriķi,kuri no antenu lietam pilnīgi neko nerubī. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dils Janvāris 14, 2013 Share Janvāris 14, 2013 Jā paldies, bet es neesmu sertificēcts elektriķis ... tāpēc laikam to jau zināju iepriekš ... nu par terminātoriem ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
despecs Janvāris 14, 2013 Share Janvāris 14, 2013 par Cu vadu resnumiem. 3x1,5 mm2 spēj uzņemt ap 3 kW slodzes. Kas faktiski ir pietiekami visur(arī boilerim, ja vien tas nav ar 200l tilpumu), izņemot virtuvi, ja tur ir paredzēta elektriskā virsma, cepene un vēl kas. tiem kuri grib visur 2,5 kvadrātu vadus(monolīts), vispirms ieteiktu pamēģināt pie tiem pievienot rozeti un pēc tam to sekmīgi iedabūt zemapmetuma montāžas kārbā. Principā jebkura(ar dažiem izņēmumiem) sadzīves rozete standartā ir paredzēta līdz 16A, kas ir nedaudz vairāk par 3 kW, tad kāda vella pēc tur vilkt klāt 2,5 ? Virs 16A, parasti uzstāda tiešos pievienojumus uz spailēm(plīts virsmas, boileri, apkure, utt.). Ja velkt ar nozarkārbām, tādējādi ietaupot vadu kilometrus, vēl varētu atļauties vilkt līdz šīm kārbām 2,5 kvadrātus. apgaismojumam, ja laba cena 1,5 kvadrātiem, tad ņem to pašu, ja 1 kvadrātam labāka, tad to. Vilkt visu ar vienādu šķērsgriezumu ir arī praktiskāk, no pārpalikuma viedokļa. apgaismojumam noteikti arī 3 dzīslu, sākumā liksies viena dzīsla par daudz, bet vēlāk tā ļauj izvērsties, ja rodas papildus vēlmes komutācijai. Jācenšas nevilkt apgaismojuma instalācijas daļu, kas aiziet no slēdžiem uz lampām kopā ar rozetēm pa to pašu tranšeju, citādi pastāv risks, ka indukcijas spriegums būs pietiekams, lai LED lampiņas mirgotu. par izmaksām. 4 LVL/m2 vidēji par darbu, augšējās robežas nav, tāpat kā nav robežu īpašnieku izdomai . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!