Jump to content
Gatch924

Par 4G Antenām... atkal

Recommended Posts

CosmosDC
Pirms 24 minūtēm , Racer teica:

pamainās datu pārraides algoritms/modulācija un attiecīgi ātrums.

Mana izpratne par šo (ziņkārības pēc lasot rakstus/publikācijas) ir šāda - UE jeb lietotāja pusē notiek SINR-to-CQI (channel quality index) mapping. CQI tiek reportēts uz eNB jeb bāzes staciju, kur, savukārt, ir mappings uz MCS (modulation and coding scheme), līdzīgi kā 802.11 gadījumā. Attiecīgi adaptīvi tiek noteikts, cik resursu (PRB) piešķirt katram lietotājam un kādu modulāciju izmantot.

Taču interesantums sākas tad, ja eNB ir noslogota, jo tad schedular metodi definē katrs pats iekārtu ražotājs un gala lietotāja pieredze pie vienādiem apstākļiem var atšķirties, ja tiek izmantotas Nokia vai Huawei iekārtas.

Ja sanāk, pārjautā par šo kādam, kas ikdienā apkalpo šo tehnoloģiju.

 

  • Patīk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
uldise
pirms 9 stundām , CosmosDC teica:

Tas ir lauku reģionā vai pilsētā?

jau rakstiju, ka esmu Burtniekos - tātad lauki gan jau - līdz tornim apmēram 4 km.

tā kā man ir abu operatoru antenas, uzliku logot arī otram, pēc laika ielikšu rezultātus.

 

pirms 8 stundām , Racer teica:

Es tā mazliet aizdomājos, ka būtu jāsaprot praksē pie kādiem radiotehniskajiem parametriem (līmeņiem, kvlaitātēs, signāla/trokšņa attiecības utt.) pamainās datu pārraides algoritms/modulācija un attiecīgi ātrums.

Mikrotik SXT LTE v2 ir arī tāds rādītājs kā CQI - skalā no 0-15, kas praktiski pasaka kāda modulācija lietota. es varētu ielogot arī to, nezinu tik snmp key.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ronalds

Padomāju un izdomāju ka es principā esmu ar mieru patestēt ātrumu ar labu antenu vs rūteris mastā. Nu manā gadījumā nevis mastā, bet mājas bēniņos. Jumts - modernais šīferis, vismaz teorētiski nerada šķēršļus radio viļņiem. 

Bēda tikai tāda, ka nav man labas antenas. Ar to ķīniešu kaku, kas man ir ātrumi paliek mazāki. Ja kāds būtu ar mieru aizdot man labu antenu, es iešedulētu  SPEEDTEST® CLI un savāktu ātrumus pāris diennakšu griezumā ar antenu un bez. Domāju ka tas ieviestu kādu skaidrību. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gestapo

A pats nopirkt nevari? Dārgas? Moš uzlabosi parametrus, tad ir vērts ieguldīties.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ronalds

1. Nezinu kādu pirkt.

2. Neesmu pārliecināts, ka ātrumi uzlabosies. 

 

Bet ja ātrumi uzlabosies, 100% ka nopirkšu. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
CosmosDC
pirms 16 stundām , uldise teica:

es varētu ielogot arī to, nezinu tik snmp key.

MikroTik MIBā nav OID priekš CQI parametra. Gan jau ar scripta palīdzību varētu ielogot šo parametru, bet tad tas jājautā kādam, kas raksta scriptus MikroTikā, nav galīgi mans interešu objekts.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RS900

Izteikšu tikai pieņēmumu, ka tīri teorētiski UL un DL var nenotikt caur vienu un to pašu bāzes staciju (līdzīgi, kā asinhronā sat interneta gadījumā). Rūterī mēs redzam operatora bāzes stacijas parametrus pie sevis, kā bāzes stacijas redz mūs, jautājums. Ja tā, piem. virziendarbīgai antenai kādos gadījumos var nebūt liela jēga ja tas nav zināms un nokonfigurēts operatora pusē.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MR_Sample
On 8/8/2020 at 8:53 PM, uldise said:

jau rakstiju, ka esmu Burtniekos - tātad lauki gan jau - līdz tornim apmēram 4 km.

tā kā man ir abu operatoru antenas, uzliku logot arī otram, pēc laika ielikšu rezultātus.

 

Mikrotik SXT LTE v2 ir arī tāds rādītājs kā CQI - skalā no 0-15, kas praktiski pasaka kāda modulācija lietota. es varētu ielogot arī to, nezinu tik snmp key.

Heya Esmu no Valmieras nesen sāku ņemties ar šitam MikroTik antenam es uzstādījis kādas 3 gabalas plus piecstāvenei uz jumta ir 3 metrīgs masts ar  mikrotik lhg lte6 jāpaprovē patestēt pa pilsētas torņiem tad jaiemet rezūltāti

LMT ara TESTS.JPG

20200630_161649.jpg

  • Patīk 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
uldise
pirms 10 stundām , MR_Sample teica:

3 metrīgs masts ar  mikrotik lhg lte6

nu, pilsētā jau tas tā kā būtu perebors :)

kas nekait, ja signāls ir stiprs + vairākas ātrās frekvences pieejamas.

principā pie brīvas BS ātrumam būtu jābūt x2, bet ne ar šo Mikrotik - tam pirmkārt ir 100Mbit LAN ports, un modēms nav pats krutākais.

ā, nu labi, Mikrotik saka, ka ir uztaisījis Chateau LTE18 - tas priekš pilsētas varētu būt ok. kas to lai zin, kad tas būs pieejams un cik vēl maksās.

  • Patīk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Uzņēmība ir forša lieta, bet man ar mazliet šķiet, ka ar lielgabalu pa zvirbuļiem. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Didzis

Priekškam pilsētā jāties ar antenām un mobilo internetu? Tak tur kāpņutelpā parasti ir optika un ar to neviens mobilais internets nekad nevarēs jonkurēt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stasss

Mūsdienās pastāv pretējs uzskats lielai daļai.. - priekš kam jāties ar vadiem, ja var bez vadiem..:biggrin:

  • Patīk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Māšuks
Pirms 11 minūtēm , Stasss teica:

Mūsdienās pastāv pretējs uzskats lielai daļai.. - priekš kam jāties ar vadiem, ja var bez vadiem..:biggrin:

No āra antenas līdz istabai tāpat vadu jāvelk. Tā ka nekāds bezvadnieks tur nesanāks 

Share this post


Link to post
Share on other sites
rubb
55 minutes ago, Didzis said:

Priekškam pilsētā jāties ar antenām un mobilo internetu? Tak tur kāpņutelpā parasti ir optika un ar to neviens mobilais internets nekad nevarēs jonkurēt.

Kad sapņo aizver acis. Dzīvoju daudzdzīvokļu māja, optika nav un nebūs arī ja visi būtu gatavi tai samesties - vienkārši vecpilsēta, kur neko rakt nedrīkst, arī pa gaisu vadus nedrīkst stiept.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer
Pirms 20 minūtēm , rubb teica:

Kad sapņo aizver acis. Dzīvoju daudzdzīvokļu māja, optika nav un nebūs arī ja visi būtu gatavi tai samesties - vienkārši vecpilsēta, kur neko rakt nedrīkst, arī pa gaisu vadus nedrīkst stiept.

Nu bet pag - Tev tā tak ir pilsēta. Laukos ir problēmas, bet pilsētā sarunā ar provaideri uzliec radiolinku (visādi Ubiquiti utt.) ar saviem stabiliem vismaz 100 mbit/s un lieto uz nebēdu. Kāda suņa pēc jāliek bezvadu 4g, kuram būs mainīgi parametri?

Share this post


Link to post
Share on other sites
rubb
2 minutes ago, Racer said:

Nu bet pag - Tev tā tak ir pilsēta. Laukos ir problēmas, bet pilsētā sarunā ar provaideri uzliec radiolinku (visādi Ubiquiti utt.) ar saviem stabiliem vismaz 100 mbit/s un lieto uz nebēdu. Kāda suņa pēc jāliek bezvadu 4g, kuram būs mainīgi parametri?

Radiolinks arī ir, tieshi ar ubiquity. Bet ne optika, kas visur esot pieejama :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stepselis
Posted (edited)
pirms 13 stundām , uldise teica:

Mikrotik saka, ka ir uztaisījis Chateau LTE18 - tas priekš pilsētas varētu būt ok. kas to lai zin, kad tas būs pieejams un cik vēl maksās.

Jau kādu laiku ir pieejams:

http://router.lv/product/563/lv/RBD53G-5HacD2HnD-TC&EG12-EA/

Edited by Stepselis

Share this post


Link to post
Share on other sites
marizo

Šis ir "mazāks" modelis. Ar cat12 modemu. 

Ir info, kā no LMT šo dabūt, vai ir pilna piekļuve konfigurācijai un vai nav piesiets LMT?

Šobrīd gan šī cat18 potenciālu neredzu, kur iespēja izmantot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVilks
Pirms 24 minūtēm , marizo teica:

vai ir pilna piekļuve konfigurācijai


Jā, par pārējo nemācēšu atbildēt un domāju, ka LMT dotie visdrīzāk būs piesiets.

Share this post


Link to post
Share on other sites
uldii12345
Posted (edited)

netinstall un droši vien nebūs, ja vien šī iespēja nav atslēgta. Kaut gan varbūt pats modems kaut kādā veidā piesiets. 

Edited by uldii12345

Share this post


Link to post
Share on other sites
CosmosDC

Uzliku monitorēt LTE parametrus laukos, lokācijā, par kuru man ir pietiekoši daudz informācijas, lai varētu saprast, kāpēc SINR naktī palielinās, bet pa dienām nokrīt.

Kā redzams SINR grafikā, arī šeit, laukos, ir novērojams tas pats, tikai vērtības ir krietni vien patīkamākas arī dienas laikā.

Spektru intereses pēc paskatījos mērījumu laikā ik pa brīdim, kā jau gaidāms, nekas tāds īpašs tur nebija atrodams (ja būtu, par to ātrāk par visiem noziņotu attiecīgajai iestādei pats operators).

No gala iekārtas puses ir "sadzirdami" 2 sektori (uz Band 3). Tātad konkrētajā gadījumā ir serving cell un viens kaimiņa sektors. Pēc eNB-ID un PCI saprotams, ka tas ir vēl viens sektors no tā paša torņa (esmu par 99.9% pārliecināts, ka 10 km radiusā nav citu mobilo operatoru torņu, jo apkārtni pazīstu jau no bērnu kājas, to apliecina arī mērījumi).

Viena sektora ietvaros interference starp iekārtām uzskatāma par neesošu, jo tiek izmantots OFDMA downlink virzienā (virzienā, kurā gala iekārta mēra SINR).

Tad nu ņemot vērā šo informāciju, sāku lasīt, ko gudri cilvēki ir rakstījuši dažādos tehniskos rakstos/publikācijās.

 

Izrādās, viss ir pavisam vienkārši (skatoties uz to virspusēji un neiegrimstot tehniskās detaļās) - interference nāk no kaimiņa sektora/-iem, pietam, jo noslogotāks ir kaimiņu sektors/-i, jo lielāka ir interference un attiecīgi mazāks SINR.

 

Palasīju, ka 3GPP ir izstrādājis dažādas metodes, kā šāda tipa interferenci mazināt, bet nav ne jausmas, cik latviešu mobilie operatori tālu tikuši šo metožu ieviešanā un kura no metodikām izvēlēta.

Laukos pa lielam šim iespaids nav nekāds, jo sektori nekad nav vērsti vienā virzienā un citu torņu sektori nav "dzirdami", attiecīgi SINR būs labs arī dienas laikā. Ir ekstrēmie gadījumi, kad gala lietotājs atrodas tieši starp sektoriem, bet to tad ar MikroTik vai līdzīgu virziendarbības antenu varētu mēģināt novērst.

Pilsētā - kārtējais apliecinājums tam, ka, ja ir iespējams, tad izmantot kaut ko citu, tikai ne mobilo operatoru netu.

 

SINR 72h.png

RSRQ 72h.png

RSRP 72h.png

  • Patīk 2
  • Atbalstu 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Paldies, ļoti noderīgi! Kaimiņsektors ir loğiskāks par citu bāzes staciju. 👍

Share this post


Link to post
Share on other sites
CosmosDC

Ar kaimiņu sektoriem bija domāti jebkuri sektori (angliski joprojām tiek saukti par cell), kurus "dzird" gala iekārta - no vienas eNodeB vai dažādām, tas jau nav tik būtiski (laukos tas droši vien būs no vienas, pilsētā jau ir jautrāka situācija, jo cik ir sanācis paskatīties ar telefona aplikācijām, tad tā ir normāla parādība redzēt kādus 2-5 kaimiņus uz tā paša Band).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Ja krievu valoda nav sveša, tad te ir interesants skaidrojums par SINR un vispār ir vērts apskatīties: https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=460625&st=0#Spoil-34372714-1

 

 

1) SINR не является частью спецификации 3GPP2. SINR не передается в протоколе LTE. Этот параметр качества поддерживается только в модемах (UE = user equipment), причем между производителями нет единого соглашения как считать SINR, встречаются разные подходы к измерению.

2) Полезные сигналы LTE даунлинка содержит принципиально разные типы данных. Есть девайсы измеряющие SINR по синхронизационных сигналах PSS/SSS, а есть девайсы которые меряют по RS (Reference Signals)

3) LTE может использовать очень агрессивный план частотно-территориального планироваиня с reuse factor = 1, т.е. все 3 сектора могут излучать весь доступный спектр (от 5 до 20 МГц обычно) в каждый из секторов, что существенно поднимает пропускную способность сети по сравнению с UMTS и GSM, где спектр делится на 3 куска (в UMTS обычно по 5 МГц на сектор). Если например в HSPA-2100 имея в наличии спектра 2х15 МГц можно создать БС на 3 сектора по 21.1 Мбит (63.3 Мбит суммарно), то в LTE с таким же спектром можно получить 3х75 = 225 Мбит (без учета МИМО, с МИМО 2х2 можно получить 3х150 = 450 Мбит)

4) Сигнал который в данный момент транслируется в 2 другие соты - для Вашей соты является мешающим. Такой сигнал значительно ослаблен, потому что антенны имеют ярко выраженные направленные свойства (высокий Front/back), но некоторая часть этого сигнала пробивается и в соседние сектора. Особенно этому способствуют такие факторы:
* плотная городская застройка (много отбитых сигналов) или наличие даже единичных массивных отражателей (крупная труба, ЛЭП и т.д.)
* оператор ставит секторы не под углом 120 градусов, а сдвигает некоторые сектора для покрытия более плотных участков (автомагистрали, железная дорога, густонаселенные сектора) и поэтому излучение их антенн пересекается
* сам пользователь в данный момент находится неудачно посредине 2 таких секторов (между 2 секторами всегда есть такая точка "лагранжа" где их уровни одинаковые)

5) сигналы других БС (не обслуживающей БС) - всегда являются мешающими. При планировании строительства оператор выбирает место застройки, высоту подвеса антенн и их наклон (down Tilt) чтобы минимизировать засветку чужой территории, но между 2 БС всегда есть "линии Лагранжа" где уровни сигнала одинаковы.

Есть строгая математическая связь между RSRQ и SINR, но там есть динамическая переменная x=RE/RB, которая каждую секунду может меняться в очень широких пределах
RE = Resource Elements, RB = Resource blocks. В одном RB может передаваться от 1/6 RE (только служебный сигнал RS) до 12 RE (плотный поток данных)
1RB занимает 180 кГц полосы.
На каждый 1 МГц полосы - оператор имеет по 5 RB (остальное защитные интервалы по 20 кГц)
20 Mhz = 100 RB, 15 MHz = 75 RB, 10 MHz = 50 RB, 5 MHz = 25 RB)

15710843.png

15710844.png

15710905.png

Когда вышка загружена на 100% (все 3 даунлинка на 3 секторах загружены на 100% RB), тогда x=12, когда загружена на 0% (передается только служебный сигнал RS = reference signal) тогда x=1/6

Когда SINR <0, то RSRQ мало зависит от загруженности БС.
Когда SINR>0 (а в этой теме про антенны собрались как раз пользователи которые добиваются SINR >>0), то RSRQ сильно зависит от загруженности БС

Что касается параметра RSRP, то он постоянный (как и RSSI) и зависит только от энергетики радиоканала.
RSRP это измерение мощности сигнала в полосе 15 кГц (1 поднесущая) и измеряется в dBm (абсолютное значение мощности в Ваттах, остальные параметры - RSRQ и SINR это относительные в разах (децибелах)).
По сравнению с тепловым шумом (при температуре окружающей среды 290К и факторе шума входного каскада приёмника 7 дБ) RSRP мог бы дать такой SNR

15710993.png

 

RSSI это полная принятая мощность по. Соотношение между RSSI и RSRP зависит от занятой полосы (количества поднесущих оператора).
У моего оператора 15 МГц (75 RB, 900 поднесущих), модем показывает RSSI = RSRP x 1000 = RSRP +30 dB
При уровне сигнала например -90 dBm (на 1 поднесущую, что для полосы 15 МГц примерно равно RSSI=-60 dBm) потенциально можно получить SINR>30 dB (присутствуют только тепловые шумы окружающего пространства)
Если реальный SINR хуже этого, то это всегда излучение соседних сот. Если реальный SINR например 0 dB, то значит что на антенну абонента уровень сигнала соседних сот на 30 дБ (в 1000 раз) превышает фоновый уровень шума.

  • Patīk 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
marizo

Vakar nedaudz paeksperimentēju ar antenām, atrašanās vieta +- pa vidu starp 4 cell (tower), ir Printskrini no HManager, ir arī tieši ātruma mērījumi. Kaut kad saņemšos, ielikšu info.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Vispār interesanti - tai linkā ko iedevu ir arī mērījumu metodes un foruma pavedieni - ir variants, ka antenas regulē pēc latency, tb aiztures, nevis signāla līmeņa vai neta ātruma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ieleja
Pirms 10 minūtēm , Racer teica:

interesanti

 

ar interesi lasu jūsu pūliņus, bet man interesanti:

 

no tā visa topika ir izkristalizējies kāds topika sākumā piestiprināms "nelaimīga 4G lietotāja īsais kurss, kā tapt mazliet laimīgākam"?

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Sākotnēji man bij vnk interese vai tiešām Ronaldam ir taisnība, ka ārējai antenai nav jēgas, jo teorija un loģika teica, ka jēgai ir jābūt. Antenām ir jēga - tas pierādījā. Tālāk jau kļuva interesanti un faktiski pašizglītojoši. Praktiskais labums ar kaut kāds ir, bet vairāk teorija. ;) 

  • Atbalstu 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
marizo

Man praktiskais labums ~19:00 darbdienās vakarā ātruma pieaugums no ~1,5/1,5 uz 40/15. Nomainot rūteri pret 715, būtu pieejams CA 3 bandiem, iespējams vēl varētu dabūt vairāk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
binary

Mans praktiskais labums - beidzot saņēmos nomainīt b315 pret b525 (vai b535? ko nu tur tele2 tagad dod). Nu un vēl labums - pirms tam down bija 20, up 1-2, tagad down 30-50, up 10-15. Skype konferencēs, šķiet, normāls uploads par ļaunu nenāk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Racer

Man B593 šovasar ir nolikts izīrejamajaos apartamentos. Bieži uzkarās - vai nu nekonektējas wifi, vai wifi ir un nav interneta, biju uzlicis rozetē taimeri, lai naktī restartējas, it kā palīdzēja, bet pēdējo nedēļu jau sāka arī pa dienu kārties. Nomainīju - uzliku tur bez taimera B535 ar modificētu Telia firmwari (ļauj LTE Band izvēlēties), tas jau tpu, tpu, tpu nedēļu strādā stabili bez taimera.

B593 jaunākā oficiālā firmware ir vairākus gadus veca, vakar atradu kaut kāda francūža modificētu 2019. gada firmwari (tur SSH piekļuve utt., nezinu gan nafig to vajag :D ) un uzliku. Pagaidām vasaras mājās strādā, redzēs kā būs. Tā vislaik izmantoju aizņemtu B535, kuram spēlējos ar settingiem, tas smuki izmanto arī agregāciju.

 

P.S. par to kāršanos rūteriem - palasīju, ka bieži vnk barošanas bloki strāvu netur, nokrītas spriegums un rūteris uzkarās, to ar joka pēc pačekošu kaut kad, būs jāpatīra izolācija un jāpiemet testeris.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MasteR's

Ir T2 dotais B535, kādu firmware izmanto? Problēmu nav? Arī meklēju veidu kā manuāli izvēlēties band.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVilks

Jaunais LMT LTE18 darbībā.

IMG-20200820-WA0021.jpeg

  • Patīk 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
uldise

@AVilks

un visu laiku tur 4tras frekvences? jeb tikai pirmās dažas minūtes, un pēc tam tikai tad, kad parādās reāls traffiks?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVilks

Kad nav trafika tad strādā tikai vienā, kā parādās trafiks, tā saslēdzas kopā vairākas.

Tiesa ilgtermiņā nebūs komentārs, tas bija ko redzēju no malas ;)

 

Bet te taisnība @Ronalds, BS slogota un nekādus super puper ātrumus tāpat neizspieda: ping:. 22 DL: 36 UL: 22 (ap plkst 18:00).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...