Jump to content

Pretpirātisma nolīgums ACTA


camel
 Share

Recommended Posts

lielāko daļu laika pasaule ir dzīvojusi un attīstījusies bez autortiesībām, vien autora gods bija tas, kas pienācās autoram. taču, tagad neko pat uzražot nevar, lai nemaksātu n-tajiem patentu turētājiem, kas tikai bremzē attīstību.

  • Patīk 4
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 188
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Vilx-

    18

  • serioussam909

    15

  • Uģis Lācis

    12

  • camel

    13

Kamēr Latvijas Saeima nav ratificējusi šo "nolīgumu", tam attiecībā pret Latviju nav nekādu juridisku seku. Neticu, ka saeima šo ratificēs (atbalstīs ar 51 balsi), lai LV tas saņemtu tādu, kā likuma spēku.

Bet protams, viss iespējams, kā kāds saka "šajā banānu zemē".

Link to comment
Share on other sites

neredzu nekādu jēgu valstij uzņemties kautkādas papildus saistības. labuma nekāda, bet izmaksas gan tas radītu. līgumam būtībā ir jābūt "brīvam no spaidiem un viltus" un abpusēji izdevīgam. papildus saistību uzņemšanās, kautkāda ārēja spiediena dēļ, neatbilst brīvai izvēlei un izdevīgumam. tauta par to arī nav balsojusi.

Link to comment
Share on other sites

lielāko daļu laika pasaule ir dzīvojusi un attīstījusies bez autortiesībām, vien autora gods bija tas, kas pienācās autoram. taču, tagad neko pat uzražot nevar, lai nemaksātu n-tajiem patentu turētājiem, kas tikai bremzē attīstību.

Ja nebūtu patentu, tad attīstība varbūt pat vispār apstātos, jo neviens nebūtu ieintresēts ieguldīt naudu kaut kā jauna izgudrošanā, jo zinātne ir principā bizness..

 

Tie programmetāji kuri programmē open source arī kaut kur strādā un nepārtiek no tukša gaisa...ja viss būtu open source un par brīvu, tad programmēšana būtu ļoti nepopulara nodarbošanās, tas tā braucot otrā grāvī autortiesību sfērā...

Link to comment
Share on other sites

serioussam909
Ja nebūtu patentu, tad attīstība varbūt pat vispār apstātos, jo neviens nebūtu ieintresēts ieguldīt naudu kaut kā jauna izgudrošanā

Softam patentu iekš EU nav arī tagad - un kas - Eiropā neviens neko neprogrammē, vai?

Toties ASV Apple n co ir patentējuši visādus sviestus un nepārtraukti tiesājas...

http://www.macobserver.com/tmo/article/apple_sued_for_violating_double_click_patent/

Labots - serioussam909
Link to comment
Share on other sites

Ja nebūtu patentu, tad attīstība varbūt pat vispār apstātos, jo neviens nebūtu ieintresēts ieguldīt naudu kaut kā jauna izgudrošanā, jo zinātne ir principā bizness..

 

Tie programmetāji kuri programmē open source arī kaut kur strādā un nepārtiek no tukša gaisa...ja viss būtu open source un par brīvu, tad programmēšana būtu ļoti nepopulara nodarbošanās, tas tā braucot otrā grāvī autortiesību sfērā...

Atļaušos oponēt. :)

 

Patentu neesamība nekādā veidā neradītu intereses zudumu jaunu lietu izgudrošanā. Galu galā - jaunas lietas piesaista pircējus, kas arī ir to izgudrošanas mērķis. Manuprāt būtu tieši otrādi - patentu atcelšana tieši sekmētu jaunu lietu izgudrošanu, jo rastos divi jauni faktori:

  • Nevarētu vairāk izgudrot kaut ko, nopatentēt, un sēdēt uz tā kā sunis uz siena kaudzes līdz patenta beigām. Nāktos visu laiku izdomāt kaut ko jaunu, lai turpinātu piesaistīt klientus;
  • Jebkurš varētu paņemt kādu citu ideju un to uzlabot un pilnveidot, mēģinot piesaistīt jaunus klientus.

 

Par programmēšanu - pirmkārt, pasūtījuma programmatūras tirgu (ciparus nezinu, bet IMHO vismaz puse no programmatūras tirgus) tas vispār neietekmētu. Ja kompānijai vajag weblapu, tad viņa ies pie programmētāja, lai šo weblapu uztaisa. Un tas ir pofig, ka weblapa būs opensource, jo to tāpat tā būs derīga tikai šim pasūtītājam. Citiem vajadzēs taisīt savas weblapas, šeit nozagt neko nevar.

 

Starp citu, der arī piemetināt, ka autortiesību atcelšana nenozīmē, ka viss uzreiz kļūst opensource. Tas, ka kods nevienam nepieder, jau nenozīmē automātiski to, ka man ir pienākums viņu izdalīt katram, kurš grib. Es joprojām to varu paturēt pie sevis noslēpumā, un dalīties tikai ar savu klientu. (Piezīme - GPL licenze gan nosaka, ka man ir pienākums dalīties ar kodu, tāpēc tā arī daudziem nepatīk)

 

Ar masu produktiem būs citādāk. Tur nāksies pāriet no modeļa, kur cilvēks maksā tikai par paša softa lietošanu, uz modeli, kur cilvēks maksā par supportu - prioritāri bugu labojumi un fīču pieprasījumi, ātrāk pieejamas jaunās versijas, utt. Un joprojām paliek iespējas taisīt interneta aktivizācijas utml.

Link to comment
Share on other sites

esošā patentu sistēma nereti uzņēmumiem liek izvēlēties - vai nu maksāt citam par patentu, vai pašam "izgudrot velosipēdu" no jauna. nekā lietedrīga tajā nesaskatu. jo vairāk lietu tiek patentēts, jo dārgāka kļūst papašizmaksa. nevienu automobili nevar uzražot, lai nemaksātu citiem uzņēmumiem par n-tajiem patentiem. galā pircējs par visu samaksā, gan tas kurš fano par patentiem, gan tas kurš ir pret.

Labots - uldiss
  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

Starp citu, der arī piemetināt, ka autortiesību atcelšana nenozīmē, ka viss uzreiz kļūst opensource.

Es jau ironizēju :p

Skaidrs, ka supports un pielagošana, radītu darbu progrmmētājiem, lai gan daļa varētu arī veiksmīgi lietot softu bez jebkāda supporta, to jau parāda esošā situacija ar krieso softu..

 

AAA klases speles (PC,XBox360,PS3) gan jau izmirtu kā tādās, jo neatmaksatos taisīt ja neizdomātu kādu veidu kā atkāst piķi ;)

Bet vispār būtu jautra aharhija, bet beigās gan jau kaut ko izdomatu kā nopelnīt..un viss būtu pa vecam, vieni pirktu otri zagtu...

Link to comment
Share on other sites

serioussam909
jo neatmaksatos taisīt ja neizdomātu kādu veidu kā atkāst piķi

Jau sen izdomāts - subscription-based (visi MMO) vai vienkārši online multiplayer oficiālajā serverī. (nesaprotu kāpēc tas pats wow vispār prasa naudu par spēles kopiju, jo bez subscription katru mēnesi tā ir nekam nederīga)

Tāpat arī ir čupām free-to-play kur par naudu visādus papildinājumus var pirkt.

Kā arī ir tādi servisi kā Onlive - viņiem vispār pajāt par pirātismu un autortiesībām...

Labots - serioussam909
Link to comment
Share on other sites

Ja to tā pēkšņi ieviestu, tad piekrītu - būtu interesanti. :) Bet visu jau var pakāpeniski. :)

 

Bet par to zagšanu - nav likuma, nav likumpārkāpēju. Problēma atrisināta. :mrgreen:

 

Es nezinu, kas ir "AAA" spēles - moš tās ir tādas, kuras nav online spēlējamas - varētu pelnīt uz preorderiem pamata spēlei un jaunam saturam. Vispār, tirgus noteikti pamatīgi pārstrukturētos. Šobrīd ir teju cik spēles, tik endžīnes. Nu, labi, ne gluži tik traki, bet enīvei - zoodārzs pamatīgs. Kodam kļūstot daudz publiskākam arī endžīņu skaits samazinātos, līdz paliktu dažas līderes (visticamāk opensource), kas būtu daudz pamatīgāk attīstītas, nekā jebkura šobrīd esošā endžīne. Spēļu izstrāde pārietu no programmēšanas uz primāri satura radīšanu. Jaunas spēles vairs nevajadzēs instalēt - vajadzēs tikai atvlikt kārtējo "satura paku". Satura pakās savukārt daudz vairāk parādīsies reklāmas, kas būs otrs galvenais pelnīšanas veids. Un, beigu beigās, retas ir tās spēles, kurām nevar piesiet "tīkla režīmu" tādā vai citādā formā. :)

Link to comment
Share on other sites

Lasot bijušā farmācijas industrijas darbinieka Džona Virapena grēksūdzes grāmatu “Blakusparādība: nāve” un skatoties filmu “Мир без рака”/ “World without cancer “ Эдуард Гриффин /Edward Griffin, sastapu viedokli, ka farmācijas biznesā patenti ne vienmēr tiek izmantoti cilvēku interesēs. Tā piemēram, jau daudzus gadus desmitus ir zināms, kāpēc cilvēki arvien biežāk slimo ar vēzi, un kā no tā izsargāties, taču ar vēzi ir saistīta liela peļņu nesoša industrija.

Labots - Aigars
Link to comment
Share on other sites

serioussam909
kāpēc cilvēki arvien biežāk slimo ar vēzi

Kāpēc?

Link to comment
Share on other sites

Mēs lietojam produktus, kas arvien mazāk satur vitamīnu B17. Bieži vien jauni selekcionēti kultūraugi satur daudz mazāk dabisko vitamīnu, kā to agrākie priekšteči. Par ģenētiski modificētiem vispār nav vērts runāt. Ja kādam interesē varat skatīties Griffina filmu krievu vai angļu valodā. Filmas autors tieši iesaka dalīties ar šo informāciju ar citiem. Interviju ar Džonu Virapenu var redzēt YouTube "Смерть по рецепту биг фарма подкуп врачей"

Labots - Aigars
Link to comment
Share on other sites

Aha, un vēzis patiesībā ir sēnīte, un to vēl nevienam citam nav izdevies pamanīt visi mediķi ir uzpirkti izņemot vienu godīgo, nesavtīgo Dr. Tullio Simoncini. Yeah, heard that one before.

Labots - Vilx-
Link to comment
Share on other sites

Bet par to zagšanu - nav likuma, nav likumpārkāpēju. Problēma atrisināta. :mrgreen:

Tur jau tas sāls, tad darbinieki varētu kopēt kodu un likt torentos no multimiljonu projektiem kas paredzēti lielām firmām, kas gan automātiski novestu pie viņu darba vietas bankrota.. un principā vispārēja bardaka un anarhijas :p

 

Es nezinu, kas ir "AAA" spēles - moš tās ir tādas, kuras nav online spēlējamas

Jā, tās pašas single-player kuras jau tāpat zog ;) ar AAA es doimāju tās kuru izstrāde maksā milionus ;)

 

Principā dārga un kvalitatīva produkta izstrāde būtu neiespējama ,jo tas nebūtu izdevīgi ;)

 

Patentēt Double Click - tas vairs nav pat smieklīgi, tas ir skumji.

 

Jā, tas ir no viena grāvja otrā...

Link to comment
Share on other sites

Vilx-, par dr. Tullio Simoncini dzirdu pirmo reizi, bet dažādi nelabvēlīgi arēji un iekšēji faktori var tikai provocēt vēzi. Pēc dažiem datiem katra vesela cilvēka organismā katru dienu rodas ap simts vēža šūnas, taču vesels organisms ar to tiek galā.

Kamēr vēl nav aizliegts es ceru, ka var ievietot saites. Šeit ir veca krievu filma un pēc trešās minūtes var redzēt kā limfocīti izrēķinās ar vēža šunām. Kā teica viens vecs ārsts, savus kareivjus (imūnšūnas) vajag apaut, apģērbt, pabarot un tad viņi uzticami kalpos.

Labots - Aigars
Link to comment
Share on other sites

serioussam909
Principā dārga un kvalitatīva produkta izstrāde būtu neiespējama ,jo tas nebūtu izdevīgi

Un tomēr mums ir linux - kura izstrādes izmaksas būtu miljardos ja to veidotu kā closed source.

Link to comment
Share on other sites

Un tomēr mums ir linux

Tikai viņa izstrāde savu laiku tērē arī tie kuri taisa maksas produktus arī savā pamata darba vietā...

Link to comment
Share on other sites

Linux kodola izstrādē piedalās ļoti daudz kompāniju

Par to jau tas stāsts...es protams neatbalstu apšaubamu likumu pieņemšanu kas ierobežo demokrātiju, bet nu totala anarhija arī pie nekā laba nenoved...

Link to comment
Share on other sites

serioussam909

Es labāk dzīvoju pasaulē kurā daļu manas peļņas "nozog" pirāti, nekā pasaulē kurā man tualetē uzstādīta kamera kas uzmana vai es tur nedaru neko pretlikumīgu...

  • Patīk 4
Link to comment
Share on other sites

Uģis Lācis

Linux kodola izstrādē piedalās ļoti daudz kompāniju

http://kerneltrap.or...07/10/14/342871

+10 par šo linku.

 

Par to jau tas stāsts...es protams neatbalstu apšaubamu likumu pieņemšanu kas ierobežo demokrātiju, bet nu totala anarhija arī pie nekā laba nenoved...

Nu stāsts jau ir tajā, ka ir gana daudz cilvēki, kas saņem naudu tieši par OpenSource koda izstrādāšanu un uzturēšanu. Nevis anarhiski cilvēki pēc closed source (aka Microsoft vai kādā citā vietā) kodēšanas nevis mājās paēd, bet gan kodē atvērto kodu par brīvu. Līdz ar to anarhija tur nesanāk. Un produktus tiešām var izstrādāt ļoti augstas kvalitātes.

 

Es ļoti piekrītu Vilx- domai, ka šāda izmaiņa nāk par labu patērētājam, bet ir pain in the ass dažiem izstrādātājiem, kas vairs nevarētu turēt savās rokās tik lielu varu.

 

Un - vēl. Kaut vai spēļu industrija. Agrāk visas spēles bija pārsvarā uz Win. Tikai tāpēc, ka tā bija izplatītākā platforma. Bet, kā *nix kļūtu izplatītāks mājās par Win, tad tas viss mainītos dramatiski. Līdzsvars šajā jautājumā nav stabils - kam ir lielākā tirgus daļa, tam arī izstrādātāji vairāk centīsies pievērst savu skatu, radot papildus iemeslu turēties pie konkrētās opsistēmas.

Link to comment
Share on other sites

Reti kuras lietas ir bez saviem trūkumiem, un arī autortiesību atcelšanai noteikti būtu kādi nepatīkami blakusefekti, par kuriem mums šobrīd grūti iedomāties, savā "visu visiem par brīvu!" fanātismā. Gribētos dzirdēt kādu argumentētu viedokli par to, kādi tie būtu.

Link to comment
Share on other sites

PlayingTheSaint

Ko var diskutēt tik ļoti ap šo nabadzīgo jautājumu ^^

Cīņa ar pirātismu vienmēr ir līdzinājusies cīņai ar vējdzirnavām, katrai jaunai iniciatīvai no kopirastu puses, pretī stājas 1001 versija kā to apiet utt. Un neba šis būs izņēmuma gadījums. Vienīgi mēs varētu sākt manīt avīžu virsrakstos, ASV tik ļoti tipiskos, iesūdzēts-tiesā-par-xx xxx LVL, teikumus. Bet tās būs blondās aitas, vientuļās māmuļas un citi zvēri :)

Labots - PlayingTheSaint
Link to comment
Share on other sites

viesturs0711

Liekas, ka katram pirātiskas prorammatūras lietotājam turpmāk startējot savu PC, pēc uzraksta "starting windows" vai "welcome", Izleks liels uzraksts trekniem burtiem - SOPA. :hunter:

 

Lai tie transvestīti, kas pie šā projekta strādā, iet izguļ dzērumu.

Link to comment
Share on other sites

Gribētos dzirdēt kādu argumentētu viedokli par to, kādi tie būtu.

Programmēšana ir multimiljonu bizness un tajā iegulda miljonus investori lai pelnītu neviss sava prieka pēc ;)

Un ja projektā iegulda piem. 100m $ un gala produktu nozog 99 % tad baidos ka nākošajā reizē neviens naudu vairs nedos...

 

Un taisīt tikai vienam klientam es šeit nerunāju par web dizainu, bet par specifiskiem softiem būs ļooooti dārgi un clients būs pirmais kurš bļaus ka vajag autortiesības, jo viņam galīgi nav intreses lai konkurenti par velti dabū viņam taisīto risinājumu..pat bez supporta...

 

Protams ja vien programmētāji pēc autortiesību atcelšanas nebūs gatavi strādāt par vēdera tiesu :D

 

Pirātisma sakarā labs piemērs ir spēles uz PC, kapēc daudzas iznāk tikai uz konsolēm vai PC versija "nez kāpēc" ;) iznāk ar novēlošanos, tieši tā deļ augstā pirātisma, jo peļņa no PC versijas ir minimāla vai tikai zaudējumi..pat ja taisa portu

Link to comment
Share on other sites

Spēles uz PC un konsolēm ir pavisam "cita opera". Pirātisma faktors tur, protams, ir. bet tam ir ļoti maza nozīme. Uz konsoles ir daudz lētāka izstrāde un līdz ar to atdeve no ieguldījuma.

  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

Uz konsoles ir daudz lētāka izstrāde un līdz ar to atdeve no ieguldījuma.

Ports no xBox360 domājams ka neizmaksā nemaz tik daudz (jo rēķini visa grafika, skaņas mūzika jau ir izveidots utt) ja ienākumi no PC būtu 3x lielāki tad arī pret PC būtu pavisam cita attieksme

Link to comment
Share on other sites

Programmēšana ir multimiljonu bizness un tajā iegulda miljonus investori lai pelnītu neviss sava prieka pēc ;)

 

- kamdēļ gan pelna, ja ne sava prieka pēc? :)

 

 

Un ja projektā iegulda piem. 100m $ un gala produktu nozog 99 % tad baidos ka nākošajā reizē neviens naudu vairs nedos...

 

- pirmkārt, nekad nav 99% nozagti, jo konkrētu izstrādni gatavo prognozētam tirgum, kur ir izpētīta pirktspēja un pieprasījums;

- otrkārt, ļoti daudzas izstrādnes vienkārši netiktu lietotas, ja nāktos tās visas pirkt, tātad izstradātājs no tā necieš. šai ziņā var teikt, ka cilvēks drīzāk nozog savu laiku kačādams n-tās spēlītes un programmiņas un sēdēdams diennaktīm pie tām, kamēr pa to laiku būtu padarījis kautko sev lietderīgu un veselīgu.

Link to comment
Share on other sites

jo konkrētu izstrādni gatavo prognozētam tirgum, kur ir izpētīta pirktspēja un pieprasījums;

To var darīt, ja rēķinies ka tavu softu nezags un ja zags tad varēsi iesūdzēt tiesā, kas protams bez autortiesībam nav iespējams..

Citādi jau bez aprēķiniem ir skaidrs ka būs bankrots un tavam projektam neviens normali domajošs investors naudu nedos

Šajā gadījumā neiet runa par mājas lietotaju, bet par biznesa lietotaju kuri arī protams var zagt un ir ienitresēti samazināt savus izdevumus :D

Link to comment
Share on other sites

NDA (neizpaušanas līgumu) jau neviens neatceļ. Tu jau vari savu softu arī taisīt savam vienam klientam, un nevienam to sourci nedot. Protams, ja noplūdīs, tad vajadzēs atrast vainīgo, un sodīt to par nopludināšanu, jo tas ir pārkāpis NDA. IMHO tas ir pareizāk, nevis atmest ar roku vaininieka meklēšanai, bet tā vietā sodīt to, kurš lieto zagto softu.

 

Ja nozog mašīnu, tad jau arī sods pienākas zaglim, nevis tam, kurš nopircis auto nemaz nezinot, ka tas ir zagts. OK, salīdzināt softu ar auto ir visādā ziņā neadekvāti (auto nevar nokopēt 1000 kopijās par 0Ls), bet soda principam, manuprāt, vajadzētu būt vienādam abos gadījumos.

 

Nu, un, protams, ja vainīgo nevar atrast, vai nevar pierādīt, ka viņš to ir darījis, tad arī neko. Sorry.

Labots - Vilx-
Link to comment
Share on other sites

Reti kuras lietas ir bez saviem trūkumiem, un arī autortiesību atcelšanai noteikti būtu kādi nepatīkami blakusefekti, par kuriem mums šobrīd grūti iedomāties, savā "visu visiem par brīvu!" fanātismā. Gribētos dzirdēt kādu argumentētu viedokli par to, kādi tie būtu.

 

Tas ir neprāts fantazēt par autortiesību atcelšanu, tur nav nemaz ko argumentēt. Un pirātisms "visu visiem par brīvu" protams arī nekas labs nav, bet ir kautkāda robeža pie kuras pirātismu ir grūti nosaukt par zagšanu.

 

Pirmkārt tie, kas to var atļauties, pirks (varbūt) to mūziku vai programmu. Modern Warfare 3 pirmajā dienā ASV un UK tika pārdots 6.5milj eksemplāros ($400milj). Pie mums šis cipars proporcionāli būtu daudz mazāks un ne jau tāpēc, ka šeit pēc dabas visi ir noziedznieki un ar policiju uzraugāmi. Izklaides industrijas dažu neiegūtu ieņēmumu procentu dēļ, tagad nu vajag izsekot ko tur katrs pusaudzis lejuplādē un tramdīt viņu ar represīvajām iestādēm.

Link to comment
Share on other sites

viens uzzīmē smuku bildi (zīmē ilgi un cītīgi, paiet mēnesis, kamēr bilde gatava) un nolemj tirgot par kautkādu ciparu. atnāk vairāki skatītāji, nospriež, ka bilde patīk, bet nopirkt nevar atļauties, tāpēc nofotorgafē to un priecē sevi ikdienā ar smukās bildes kopiju. kādu sodu tiem spriedīsim, cik zaudējumus autoram aprēķināsim?

Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share


×
×
  • Izveidot jaunu...