falck Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Par to, ka es murgojot. Nez gan, es vienkārši burtiski saprotu to ko pasaka. Ja divreiz, tad divas reizes nevis par pusi. Piemēri: Dots X. Divreiz x = 2x. Divreiz mazāk par x ir x - 2x = -x (attālums starp skaitļiem ir 2x) Dots 250 no 500, kā tu pats minēji. 250 no 500 = 1/2 ( puse), nevis divas reizes mazāks. Es to tā saprotu - burtiski, nevajag tādēļ teikt, ka es murgojot. Latviešu valoda tāda ir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 NC, spriedums ir galīgi garām. Nav tādas meteo- āra un iekšas temperatūras. Svarīgi ir saprast, kas temperatūra fizikā ir pēc būtības. Tas ir enerģijas mērs un enerģija kvantitatīvi tiek saistīta ar absolūto temperatūru. Respektīvi, ir definēts zemākais punkts, kas ir 0 K vai centigrādu skalā -273 grādi pēc celsija. Tātad divreiz aukstāks būs viduspunktā starp doto un minimumu. Gluži kā uz lineāla. Vai kā ar naudu. Tā varbūt sākot no 0 Ls līdz bezgalībai. Ja Tev ir 500 Ls, tad uz pusi mazāk būs (500-0)/2. ja pieņem, ka nav definēts minimums un tas ir -bezgalība, tad nevar pateikt, cik būs uz pusi mazāk. Tas nebūs ne -1Ls ne -1000Ls. Bet temperatūras gadījumā minimums ir konkrēti definēts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 kurtka tikai nevajag te ļaļa - fiziku vēl piesauci ... zini pēc fizikas likumiem tu vari izkāpt pa 10 stāva logu aplidot apkārt mājai un ielidot pa logu atpakaļ jo neviens nav atcēlis brauna kustību un varbūtību ka visas gaisa molekulas zem tavas pakaļas tevi apnesīs mājai apkārt un iecels atoakaļ es tev uzsaukšu kasti alus - ak fiziķi ejam uz SKY barčiku "palido apkārt" tapat ka nevajag muldēt ar "ārā temperatūru" un -136 ... uz "zelta griezuma" planētu orbītas tādas temparetūras NAV iespējamas un tā ir NETIKAI fizika bet astronomija ka tavu māti !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 NC, demagoģijā 10, fizikā 0. Bet par kasti alus es savus vērtējumus varētu arī apmainīt Link to comment Share on other sites More sharing options...
eltons2121 Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Brīnišķiga diskusija... Tagad Offtop..... Suņu barības reklāma :"Tagad jaunais Chappi ir divas reizes gardāks" hmmmm....vai nu laboratorijā pie degustācijas strādā runājošs suns, vai nu cilvēks "mīca" iekšā jauno Chappi??!! Varbūt tā ir patēretāju maldināšana un var vērsties tiesā??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 kurtka manas fizikas zināšanas apliecna 1996 gadā LU FMF iegūtais vērtējums 6ši - slābenas bet ir ... diez kādas ir tavējās ? Leshij "zelta griezums" attālums no zvaigznes (min-max) kurā planēta atrodoties var glabāt škidru ūdeni uz savas virsmas ... patreiz nevienu citu planētu izņemot Zemi cilvēciņi nav atklājuši (lai arī atklāts lērums planētu kā tādu) ... eltons2121 tak dzīve ir viena vajag ar ko UniversumamSVvarīgu apsriest - netikai IIN+PVN palielināšanu Link to comment Share on other sites More sharing options...
eltons2121 Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Mans suns veco Čapiju ēda labāk nekā jauno. neņemiet manu offtop galvā...turpiniet par Celsijiem un Kelviniem...tik un tā taisnība būs kaut kur pa vidu. Labots Novembris 24, 2009 - eltons2121 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanibaals Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Vienkāršs piemērs kapēc nevar intervālu skalā neko rēķināt. Ja ūdens ir 40*C silts tad 2x siltāks būs 80*C, bet uz pusi aukstāks 20*C. Te arī sanāk pretruna kapēc divreiz karstāks ir ar starpību 80-40=40* , bet no tās pašas temperatūras 2x aukstāks ir tikai ar 40-20=20*C starpību. Neizskatās, ka K grādi ir pareizā atbilde. Līdzīgs piemērs ir ar pulksteņlaiku, kas ir intervālu skala. Ja piemēram ir 8 no rīta, tad sanāk, ka divreiz vēlāk ir 16:00 savukārt divreiz agrāk 4:00. Garām. P.S. Ja man ir 5Ls, bet Jānītim nav necik (0Ls), tad kā sanāk es esmu bezgalīgi daudz reižu bagātāks, par Jānīti? Jo 5/0=∞... Pārfrāzējot citādi - mana bagātība attiecībā pret Jānīša tiecas uz bezgalību. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) ieleja kas tu arī slimāks ? saka Jums kompūtertāpiem ka "āra temperatūra" ir treju mērījumu vidējais rezultāts ! ja nedalec tad zvani dajebkuram metereologam un prasi kā "pa teļevīzoru" Tev pasaka nākamdienas grādus (Kelvinos Jauki) ... nu cik var 3,14st prātu ar kodolfiziku ? Labots Novembris 24, 2009 - NormaalsCilveeks Link to comment Share on other sites More sharing options...
maize Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 NC, speciāli tev pielāgotā uzdevuma versija, lai ne3.14stu citiem smadzenes ar savām (ne)zināšanām meteroloģijā. Šodien tika sasniegts nebijis minimālās temperatūras rekords 0 pēc celsija. Rītdien būšot 2x aukstāks. Cik grādi būs rītdien? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) wow cik agresīvi ... brrr Labots Novembris 24, 2009 - NormaalsCilveeks Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastjens Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) ja pareizi atceros tad meteo temperatūra irvidējais no 3 mērijumiem ar 15min intervalu (vot te varu kļudīties iepējams ka bij 30min) pie -1 0 +1 kas kopā dod 0 ja saka kabūs 2x zemāka ņemam zemāko un reizinam ar divi -1x2 būs -2 grādi Kādā sakarā tikai zemāko (un kāpēc jāreizina ar 2, nevis, piemēram, jādala)? Kāds te laikam būs statistikas lekcijās pļēg... gulējis. Līdzīgs piemērs ir ar pulksteņlaiku, kas ir intervālu skala. Ja piemēram ir 8 no rīta, tad sanāk, ka divreiz vēlāk ir 16:00 savukārt divreiz agrāk 4:00. Garām. Šis ir labs piemērs, jo tiešām jāvienojas par atskaites punktu un par to, ka mērāmie lielumi veido matemātisku lauku - lai vispār korekti varētu pielietot tādas operācijas, kā reizināšana vai dalīšana. (Loģiski, ka temperatūras neveido matemātisku lauku, pat ne matemātisku grupu vai gredzenu, tāpēc arī nekas nesanāk.) Labots Novembris 25, 2009 - Bastjens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 Da nav tas atrisināms tāda veidā kā pajautāts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Novembris 24, 2009 Share Novembris 24, 2009 (labots) Kaut kas ar to jūsu variantu -137 C neštimmē. Paņemam vienkārši tabuliņu uztaisam un uztaisām līkni. Ko iegūstam? Kāda vērtība pēc līknes ir pie nulles? Mošk mani ieejas dati nav pareizi, bet man sanāk 0C 0 celsija skalā ir absolūtais lielums, kad ūdens bez piemaisījumiem, noteiktā gaisa spiedienā atrodas šķidrā agregātstāvoklī. Nevaig to jaukt ar absolūto temperatūru vai vēl jo vairāk fārenheitiem. Labots Novembris 24, 2009 - Mežavecis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanibaals Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Da nav tas atrisināms tāda veidā kā pajautāts. Ir atrisināms esmu tikai aizmirsis fiziku, tas nekas, ka kādreiz bija "9" liecībā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Man arī bija, fizmatos ar tiku, bet nemācījos tomēr tur, moš vajadzēja.. bet vienalga domāju, ka uzdevums nav formulēts pareizi un ja tas ir atjautības uzdevums, tad moš atbilde ir vienkārši no tās sērijas "a termometram vienalga" ;XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bastjens Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Paturpināšu Lai temperatūras varētu korekti saskaitīt vai reizināt, jāvienojas par diviem konkrētiem vienības elementiem: 1) un 2), bez kuriem reizināšanai un saskaitīšanai mūsu intuitīvajā izpratnē zūd jēga. Respektīvi, jādefinē divu temperatūru saskaitīšana un reizināšana, tad jāatrod 1) temperatūras vienība, kuru pieskaitot citai temperatūrai, rezultāts nemainās (skaitļiem tāds ir ir skaitlis 0); 2) temperatūras vienība, ar kuru reizinot citu temperatūru, rezultāts nemainās (skaitļiem tāds ir skaitlis 1). Vai temperatūras vienības ar tādām īpašībām ir reālas (ja pieņemtu, ka mēs saprotam, ko nozīmē divas temperatūras sareizināt vai saskaitīt)? Loģiski, ka nē. Ja atceras, ka temperatūra ir daļiņu kustība, kā var būt, ka saskaitot divas kustības, iegūst to pašu rezultātu? (Vienīgi, ja vienības elements 0 ir absolūtā nulle - kad kustības nav. Tādu pieskaitot citai kustībai, rezultāts nemainītos, bet atņemšana vienalga paliktu nedefinēta, jo zemākas temperatūras par absolūto nulli nav.) Vai atkal: ja būtu jāsareizina 1 C ar 10 C. Ko tas vispār nozīmē - divu temperatūru reizinājums? Lai kas tas būtu, tas noteikti būs kas cits nekā 10 C. Vajag no matemātiskās puses uz visu šo paskatīties Bet skaidrā prātā labāk par to nedomāt Labots Novembris 25, 2009 - Bastjens Link to comment Share on other sites More sharing options...
jopciks Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 jautājums pats par sevi ir nepareizs no kompūtertāpu viedokļa pāriet uz SI mērvienībām ir galīgi nepareizi jo meteo termometrs ir C šai gadījuma ir jautājums kas ir 0C ja pareizi atceros tad meteo temperatūra irvidējais no 3 mērijumiem ar 15min intervalu (vot te varu kļudīties iepējams ka bij 30min) pie -1 0 +1 kas kopā dod 0 ja saka kabūs 2x zemāka ņemam zemāko un reizinam ar divi -1x2 būs -2 grādi jo ja reiz runa iet par meteolietām tad nejauksim te elementārdaļu fiziku iekšā jopcik ... Bet ja bija -2 0 +2, tad sanāk ka būs -4? Vienvārdsakot šis uzdevums un visa muldēšana ir liela buļļa kaka Link to comment Share on other sites More sharing options...
NewAge Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Jo 5/0=∞... Kopš kura laika? Link to comment Share on other sites More sharing options...
aikoN Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Matērijai ir zināms daudzums iekšējās enerģijas. Iekšējās enerģijas daudzums ir siltums, to veido atomu vai molekulu haotiska kustība. Ja zināms, ka ārā ir 0C, tad jāizmēra 1m3 gaisa iekšējā enerģija. Pēc tam jāveic gaisa atdzesēšana līdz brīdim, kad iekšējās enerģijas daudzums ir samazinājies divas reizes un atkal jāizmēra šī paša 1m3 gaisa temperatūra tādos pašos apstākļos. Šis mērījums tad arī būs atbilde. Labots Novembris 25, 2009 - aikoN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Tu droši zini, ka divreiz lēnāk ir divreiz aukstāk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
aikoN Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Nu tas jau ir filozofiskas dabas jautājums Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Klau, pavisam vienkārši. Iepointerējiet jebkurā no attēlotajām skalām, kur pēc jūsu domām ir divreiz aukstāka temperatūru par ledus kušanas temperatūru? Ņemiet vērā, ka zemākā temperatūra vispār ir -273C vai 0 K, tāpēc to arī sauc par absolūto skalu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 balstiņa aiz kadra vēlams nelietot terminu 0C ir ūdens sasalšana ja tā ir bet runa iet par destilētu ūdeni "laboru" apstākļos realitātē ūdens var un IR mīnus grādos īpaši jūrās/okeānos ar lielu sāls saturu teiksim polārie apgabali itin viegli tur ūdeni līdz pat -8C mūsējās jūreles ūdentiņš ja nemaldos sasalst pie -5C (vai bij -4 kas zin labāk izlabos) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taspats Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Lai pareizā atbilde neliktos tik nesaderīga ar reāli brīvā dabā novērojamām temperatūrām, varētu uzdevumu pārformulēt šādi: Šodien laboratorijā zinātnieki veica dažādus eksperimentus pie temperatūras 0 *C, un vienojās rīt šos pašus eksperimentus atkārtot pie divreiz zemākas temperatūras. Pie kādas temperatūras rītdien tiks veikti eksperimenti? Labots Novembris 25, 2009 - Taspats Link to comment Share on other sites More sharing options...
usver Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) vienkārši jārunā kā normālam cilvēkam: Kā normālam cilvēkam runāt - tas būtu šitā: Rīt visu dienu nopahāšu ārā. Nosalšu līdz kaulam divreiz ātrāk nekā šodien pie tā paša speķa un šņaba daudzuma. Vot, relatīva 2x aukstuma piemērs. A jums tur kelvini, mōlekulas, veņiki-prjaņiki, astronōmija .. nu pārgudro rīdzenieku bazars Labots Novembris 25, 2009 - tt2t Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapelis Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 NC, sorry, šoreiz tiešām garām. Tu te pin iekšā kā faktiski tiek mērīta temperatūra, ko grigalis pa laika ziņām rādīs. Šajā gadījumā temperatūra ir 0 un viss, basta, nevar būt nekādas runas par kaut kādu vidējo vērtību. a ja nu bija -10, 0 un +10? Ko, tad jau rezultāts sanāk -20. blēņas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Starp citu - destilēts ūdens sasalst pie -42C, ja ir ieliets pilnīgi gludā traukā, un nav citu piemaisījumu. Labots Novembris 25, 2009 - Vilx- Link to comment Share on other sites More sharing options...
NormaalsCilveeks Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Vilx- nu tu ar atradi pie kā piesieties blablablā laboru lietas un laboru vipendroni zini es arī esmu 100grādīgu etilspirtu dzēris (oj cik xujova bij) un pasaki ka tikai tāda nav ! šajā uzdevumā es aizstāvu tos kas mērīj "āra telpas" temperatūru un nemuld - par "kelviniem" un -136C NEIESPĒJAMIEM grādiem uz mūsu planētas ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilx- Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Whatever. Es to visu nelasīju, tikai pēdējos pāris postus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grossmeister Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Es vienalga nevaru iebraukt par to meteoroģisko mērīšanu - ja 0 vietā būs +10 vai -10 , cik tad būs divreiz aukstāks ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurtka Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Man liekas, ka dažiem overklokeriem šiten pat laistīšanās ar šķidru slāpekli @77K jeb @-196C ir gluži vai ikdiena... Bet nu labi, turpināšu vien izlikties, ka domāju, ka zeme ir plakana un pasaule ir mazs zemes kancītis, ko saukā par Rīgu un kurai cauri tek pāris glupi strauti. Sadedzinās uz sārta citādāk, Dies' pas! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taspats Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Man liekas ka te var būt sadzīviska un stingri zinātniska atbilde. Stingri zinātniski ņemot, jārēķina kelvinos, kas ne par velti arī ir SI sistēmas mērvienība temperatūrai. A tā sadzīviskā līmenī var teikt ka +10 *C ir divreiz siltāks par +5 *C vai -10 *C divreiz aukstāks par -5 *C, vienīgi, kā jau novērojams, attiecinot šo reizināšanu uz 0 *C, rodas "gļuks". Labots Novembris 25, 2009 - Taspats 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taspats Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Kā jau norādīju, sadzīviskajai pieejai ir sava ierobežotība (nerunājot nemaz par to, ka no zinātniskā viedokļa tā ir pilnīgi nepareiza), tāpēc neko jēdzīgu par attiecību starp -15 *C un + 15 *C šādā analīzes līmenī pateikt nevarēs. Savukārt pārveidojot šis temperatūras uz kelviniem, var novērtēt arī to savstarpējo attiecību. "Tagad jaunais Chappi ir divas reizes gardāks" Tiešām burtiski šāds teksts tiek izmantots Chappi reklāmās? Kaut kā nebiju pamanījis. Labots Novembris 25, 2009 - Taspats Link to comment Share on other sites More sharing options...
punkts Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Zināmā mērā var piekrist NC. Ja nerunājam par absolūto temperatūru un molekulārfiziku, kas ikdienas cilvēkam ir kaut kas ļoti tāls- Si sistēma un absolūtā temperatūra. Bet zinot par mērījumu precizitāti un iespējamo kļūdu mērījumos, var nonākt pie cita secinājuma, nevis dziļiem minusiem pēc Celsija. Ja pieņem, ka mērījumu precizitāte ir 0 grādi +/- puse no iedaļas vērtības, tad ikdienā lietojamiem termometriem 0 nozīmēs 0 +/-0,5 . Tātad tā ir temperatūra robežās no -0,5 līdz +0,5. Ja ņem mīnus 0,5, tad divreiz vairāk būs -1, protams ar precizitāti +/-0,5 Tātad ne zemāk par -1,5 grādiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
punkts Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Nu ja Tev nepatīk -1,5 grādi, tad silti saģērbies, jo speciāli Tev būs -137 Labots Novembris 25, 2009 - punkts Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanibaals Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 (labots) Kopš kura laika? Tas pamatskolā nedrīkst ar nulli dalīt. Vidusskolā jau drusku drīkst un augstskolā bez tā neiztikt, protams ne jau tiešā veidā. Kā tev liekas cik reizes 0 ielien jebkurā citā skaitlī? Pareizi cik vien vajag. Datoram gan dalīšana ar 0 beidzas ar "divide by zero" kļūdu, bet tas ir tapēc, ka darīšana ir ar ierobežotiem resursiem - datora atmiņa nav bezizmēra. Čaks Noriss bez problēmām dala ar 0. C'mon un kā ar √(-1) ? Labots Novembris 25, 2009 - Kanibaals Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gestapo Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 zini es arī esmu 100grādīgu etilspirtu dzēris O-o wat? Kur tādu var izraut, cik zinu tad normāli var dabūt 96 kapeiku, laboratorijās ap 98, bet 100 tak nevar būt, jo vienmēr biki paliek ķīmiski saistītais ūdens, no kā nu nevar vaļā tikt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fruzz Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 Atgriežoties pie tā uzdevuma. Taisnība ir NC. Temperatūru ārā tā mēra. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krelin Novembris 25, 2009 Share Novembris 25, 2009 C'mon un kā ar √(-1) ? :> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!