Jump to content

RRR S-30 modding (papildināts)


Juu_Tuu
 Share

Recommended Posts

Guest NSSpecial
http://www.ltn.lv/~aa/bildes/r_9_m.jpg

 

nu ja taisu shitaadu tad kur taisiit to faazu inventoru?piikstulja vietaa?

neko nesaprotu...

 

Pīkstuļa vieta būtu saprātīgs variants. Tā ir visoptimālākā vieta šai kastei atkarībā no izvietojuma pret skaļruni un kastes sienām. Ja apakšā nebūtu tas ampa bloks tad labāk izvēlētos apakšu.

 

Bet liekot fāzu invertoru tev principā mainīsies korpusa parametri. Šoreiz liekot 2 skaļruņus mainās arī skaļruņa parametri, kasti derētu bik paskatīt kas tur sanāk beigās, vai nevajag bik pamainīt tilpumu. Pie tam jāņem vērā tas ka amps aizņems zināmu daļu kastes. Katrā ziņā nezinu vai tas ir apskatīts tajos linkos bet iesaku uzlikt ampam magnētisko aizsargu kādu citādi tev var negatīvi aizpeldēt indukcijas spoļu parametri. RRR tā ir bēda ka šiem skaļruņiem neliek magnētiskos aizsargus virsū. Bet principā nav liela bēda tādu izgatavot pašam.

 

Kā izgatavot fāzu invertoru pameklē iekš Googles. Pateikšu bik priekšā ka svarīgs ir tā diametrs un garums kas ir atkarīgi no skaļruņa darbībā izspiestā gaisa daudzuma, un izvairies no asām kantēm tajā trubā. Šajā korpusā optimālu invertoru ielikt šķiet ka būs jāpadomā jo man ir aizdoma ka garums neļaus to likt taisnu, būs jāliec, grūtāk uztaisīt. Bet rēķini pirms taisi, jo pacelt ar to varēs nedaudz bet zaudēt ļoti daudz ja būs nepareizs, pie tam iegūsi papildus kastes 'svilpošanu' tad.

Link to comment
Share on other sites

ampu iekshaa nelikshu. vai man likt tur kautko lejaa?mozz kaadu ķieģeli? :)

 

a kaa ir ar to vati...tumbai iekshaa jaabuut tukshai?

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
a kaa ir ar to vati...tumbai iekshaa jaabuut tukshai?

 

Labāk to vati neliec. Ir nianses, bet piebāzta tumba ar vati neko labu nedara skaņai. Šitos polsterus nesarēķināsi.

Link to comment
Share on other sites

Guest shark
Labāk to vati neliec. Ir nianses' date=' bet piebāzta tumba ar vati neko labu nedara skaņai. Šitos polsterus nesarēķināsi.[/quote']

 

A ir vai nav vērts raut to vati ārā no S-90? :? :)

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
A ir vai nav vērts raut to vati ārā no S-90? :? :)

 

Ja tev dikti vajag vati un slinkums iet uz veikalu pakaļ tad vari raut ārā. Bet izraujot vai iebāžot polsterus jau gatavā akustiskajā sistēmā nekādi tā kvalitāti neuzlabosi. Tad tik būtu zelta dzīve, varētu atvērt firmu kas pa naudu uzlabo tumbas bāžot tajās vati.

Link to comment
Share on other sites

Guest Geryzz
taa arii ir. nopirku jaunas tumbas un palika paari 4 s30' date=' ar kuraam taisu visaadas orģijas :)

 

tas [b']jau sens sapnis bija, uztaisiit tumbas no kartoona[/b],paklausiities kaa skan :lol: tagad ir doma no finiera kautko uztaisiit!

 

P.S. kaadam nevajag 4 S30 kastes bez skaljrunjiem(sleegtaa kaste)? :)

 

normāls kuriozs. :D ar šito tavu lielu pieredzi un zināšanām nezinu vai tev no finiera izdosies kautko uztaisīt.

 

Sak nav ko pūlēties. iebāz kurpju kastē skaļruni un hi-end augšā.[/b]

Link to comment
Share on other sites

Mezavecis

Eh, man ir S-30B, kuras jau sen stūrī stāv- nu nevar nekādu jēdzīgo skaņu no tām dabūt ārā, par basiem var aizmirst. Bet ja salīdzina 2kasešnieku un vēl kādas citas tumbeles, tad S30 ir pat labākas.

Link to comment
Share on other sites

es laikaa, kad klausijos s30 taas uzliku uz skapja, taas bija pusmetru no griestiem un kaadu 3 vai 4 metru attalumaa viena no otras!vot tad bija laba skanja, bija kautcik normaali basi un kad vajadzeeja arii skalji! :wink:

Link to comment
Share on other sites

Ja jau mums te tāda saruna panesusies - ir divas vecas S30B, kurām pļerkšķinās skaļruņi. Jaunības gados skanēja normāli, priekš istabas trobels pietiek, arī vietas lielākām tumbām nav. Ir doma nomainīt šamajām skaļruņus (pašas kastes izskatās kā jaunas), tikai nevaru izdomāt, vai likt RRR skaļruņus, jeb mēģināt piemeklēt kādus citus (labākus?). Par RRR būtu skaidrs - likšanas vaina, bet vai citi skaļruņi šai kastei derēs, jeb rezultāts būs sliktāks kā ar jauniem oriģinālajiem? Mok kāds šādu "upgreidu' ir izveicis un var padalīties pieredzē?

Link to comment
Share on other sites

Guest shark

Jāliek tādi paši, jo RRR meistari ir aprēķinājuši kastes tilpumu uz konkrētajiem skaļruņiem, ja mēģināsi likt ko "labāku" tad rezultātā var sanākt sliktāk... :p

Link to comment
Share on other sites

canis_lupus

Tām S-30 jau ir tā vaina, ka ZF(zemo frekvenču) dinamika solei pienākošie vadiņi ātri nolocās, vai arī pati spole tiek atrauta no difuzora - to var ātri pamanīt pie zemajām frekvencēm dzirdot grabēšanu, vai arī vispārēju klusumu no ZF dinamika. Ja patīk klausīties mūziku ar izteiktu basu (20 - 70Hz), tad iesaku meklēt sabvūferi un sakarīgu pastiprinātāju, jo agri vai vēlu Juu_Tuu šis mazais sabvūferis ar S-30 dinamikiem liksies par knapu. Gatavojot savu akustisko sistēmu, silti iesaku parunāt ar cilvēku, kas orientējas šajā jomā, jo sabeigt pastiprinātāju vai dinamikus, var ļoti viegli.

Veiksmi darbā!

Link to comment
Share on other sites

canis_lupus
Jāliek tādi paši' date=' jo RRR meistari ir aprēķinājuši kastes tilpumu uz konkrētajiem skaļruņiem, ja mēģināsi likt ko "labāku" tad rezultātā var sanākt sliktāk... :p[/quote']

Tev es pilnīgi piekrītu, jo ir redzēti brīnumi, ka pīkstuļa vietā s-90 rēgojas tukšs caurums. Uzprasot tumbas īpašniekam - kamdēļ tā, jams atbild, ka bass labāks. Reāli tiek plēsts basu dinamiks un baudīts kropls bass.

Link to comment
Share on other sites

Paldies par atbildēm, man jau bija tāda nojausma. Vēlviens q - vai ir starpība tumbas novietojumam? Lieta tāda, ka uz sekcijas minētos S30B var nolikt tikai guļus uz sāniem dēļ vietas trūkuma - vai šāds "nestandarta" novietojums kautkādā veidā kaitē pašai tumbai un tās izdotajai skaņai?

Link to comment
Share on other sites

canis_lupus
Paldies par atbildēm' date=' man jau bija tāda nojausma. Vēlviens q - vai ir starpība tumbas novietojumam? Lieta tāda, ka uz sekcijas minētos S30B var nolikt tikai guļus uz sāniem dēļ vietas trūkuma - vai šāds "nestandarta" novietojums kautkādā veidā kaitē pašai tumbai un tās izdotajai skaņai?[/quote']

Skaņas telpiskumu nodrošina vidējās un augšējās frekvences, tāpēc augšējo un vidējo frekvenču dinamikiem jāatrodas ausu līmenī, tad ir riktīgais kaifs, galvenais lai tiem dinamikiem nekas priekšā nestāv - grāmata, puķu pods vai kas cits :D

Link to comment
Share on other sites

Guest shark

Tādas S-30 labāk likt ausu līmenī (~1.80m no grīdas) nekā pie pašiem griestiem (~2.50m) , tā ja? :)

Link to comment
Share on other sites

canis_lupus
Tādas S-30 labāk likt ausu līmenī (~1.80m no grīdas) nekā pie pašiem griestiem (~2.50m) ' date=' tā ja? :)[/quote']

Tas ir atkarīgs no klausītāja. Palūkojoties uz mājas kinoteātra skandām ir labi redzams, ka vidējo un augšējo frekvenču skaļruņi tā arī tiek montēti, lai tie atrastos klausītāja ausu līmenī, bet ir jāņem vērā apstākļi kādos mēs paši dzīvojam un tikai tad domājam par skandu izvietojumu, jo kuram katram nav tāda ideāla telpa, kur visu var savietot tā, lai gūtu maksimālo skanējuma efektu. Iedomājies vienkāršu istabiņu, kura ir piebāzta ar visādām mēbelēm un istabas stūrī ir iespiests datorgaldiņš, kā tu domā - kādi ir varianti akustiskās sistēmas izvietojumam? To lai izlemj klausītājs pats.

Link to comment
Share on other sites

a kaa tad ir ar Radiotehnikas SM-300!? skaitaas griidinieces bet tikai 80cm augstas, vai tas ka vinjas uzlikshu uz kautkaa, lai piikstulji buutu ausu liimeni(seedoshaa staavoklii) nebuus pretrunaa ar visiem apreekiniem un likumiem? :)

Link to comment
Share on other sites

me vaartaas pa zemi... (zheel ka shitik veelu pamaniju sho topicu) :lol: kartona kaste... taadu gudriibu es sen nebiju redzeejis... bet ko vislabaak dariit, ja 10itniecei (nu tai populaaraakajai) nopliisis viens vadiņš pie membraanas, kas savieno ienaakosho vadu ar tinumu??? nopliisis taalaakajaa galaa pie centra... domaajams, ka var pielodeet, bet cik tas buutu izturiigi???

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
Ja jau mums te tāda saruna panesusies - ir divas vecas S30B' date=' kurām pļerkšķinās skaļruņi. Jaunības gados skanēja normāli, priekš istabas trobels pietiek, arī vietas lielākām tumbām nav. Ir doma nomainīt šamajām skaļruņus (pašas kastes izskatās kā jaunas), tikai nevaru izdomāt, vai likt RRR skaļruņus, jeb mēģināt piemeklēt kādus citus (labākus?). Par RRR būtu skaidrs - likšanas vaina, bet vai citi skaļruņi šai kastei derēs, jeb rezultāts būs sliktāks kā ar jauniem oriģinālajiem? Mok kāds šādu "upgreidu' ir izveicis un var padalīties pieredzē?[/quote']

 

Esmu mainījis skaļruņus akustiskajai sistēmai uz citas firmas skaļruņiem. Zemo frekvenču skaļruņus mainīju. Pastāstīšu nedaudz kur te ir problēmas.

 

Pirmkārt ir jāveic nopietni aprēķini lai atrastu skaļruni kurš atbildīs normāli esošajam kastes tilpumam. Un papildus ir jāpiemeklē tas skaļrunis ar max tādu pašu membrānas diametru, Xmax, Fs, un vēl daudziem faktoriem, lai nebūtu jāpārtaisa fāzu invertori utt. Bet pie patrreizējā skaļruņu klāsta ir diezgan grūti atrast tādus skaļruņus. Man tas prieks prasīja vairākus vakarus lai piemeklētu daudz maz atbilstošu skaļruni. Pateikšu ka atradu sev pielietojamu un LV nopērkamu skaļruni pa 40 Ls /gab. Rezultātā iegūstu labākas raksturlīknes tai sistēmai, bet neiztiekot bez pāris maziem artifaktiem. Skaļruņu markas un precīzus lielumus neteikšu. Otrs fakts ir tas ka diemžēl neizdevās man atrast te nopērkamu analogu ar tādu pašu spoles pretestības koeficientu, līdz ar to ir jāievieš pāris konstruktīvas izmaiņas filtrā. Tas nedaudz sadārdzina vēl to procesu.

 

Galu galā ir sarežģīti piemeklēt skaļruni ja nav zināmas pieredzes ar šo lietu. Es pie modeļu atlases orientējos pēc pāris t-s parametriem, pēc tam konstruēju tiem līknes uz programmām un rēķināju kas tur galu galā sanāk. Rezultātā grēdām saprintēti papīri kas pēc tam jāsalīdzina un jāizlemj kurš ir vēlamākais variants. Ja nav zināšanu par audio un skaļruņiem kā tādiem un elektroniku tas būs nereāls pasākums.

 

Rezultāts - tumbas nopirku pa 35 Ls -> upgreidā ieliktas 2 nedēļas + apm 100 Ls par skaļruņiem un det. -> precīzi pateikt rezultātu nevaru vēl, jo detaļas nav visas atsūtītas un pēc tam vēl nesīšu tās tumbas uz akustisko kameru mērīt, kas tad ir sanācis galu galā. Ļoti iespējams ka upgreids ar to vēl nebeigsies.

 

Ja runājam par tām RRR 30niecēm, tad tas upgreids kā likums liks nomainīt arī pīkstuli, līdz ar to arī visu filtru. Tev aizkāpt uz RRR veikalu pēc skaļruņiem būs 20 - 30 Ls par abiem, piemeklēt analogus un pēc tam vēl visu salikt nu neprognozēju lētāk kā 50 Ls. Ja protams negrasies tur ielikt kaut kādus max lētos ķīnas lūžņus.

 

p.s. Kad runājam par šāda tipa darbiem tad ir vienkārši jāizslēdz testēšana uz ausi. Tas nav objektīvs vērtējums ne tuvu, tādēļ vienīgos vērā ņemamos rezultātus pateiks mērījumi. Arī maksā naudu, rēķini, lēts prieks nav, bet ja vajag arī upgreidu nevis tikai vizuālu moddingu ar skaņas sačakarēšanu tad brīva vieta darbiem. Uz ausi var klausīties tikai profesionāļi kas savā mūžā dzirdējuši pietiekami daudz dažādas sistēmas lai spētu jau daudz maz objektīvi spriest par to.

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
.. bet ko vislabaak dariit' date=' ja 10itniecei (nu tai populaaraakajai) nopliisis viens vadiņš pie membraanas, kas savieno ienaakosho vadu ar tinumu??? nopliisis taalaakajaa galaa pie centra... domaajams, ka var pielodeet, bet cik tas buutu izturiigi???[/quote']

 

Jautājums cik smagi tu grasies viņas lietot. Ja klusiņām klausīsies tad kādu laiku turēs. Ja griezīsi kā paredzēts tad tik un tā lidos tie lodējumi. Esmu lodējis kādus 3 komplektus S-90, 2 komplektus S-30, un vēl pāris ārzemju ražojuma Igauņu padomju laika garadarbus. Neviens no tiem nebija ilglaicīgs dzīvotājs. No manas puses nekāda cieņa pret šiem skaļruņiem un to ražotājiem tajā laikā.

 

Problēma ir tā ka lodējot alva iesūcas nedaudz tajā mīkstajā vadā, tādējādi padarot daļu no tā cietu un neefektīvu, kas rezultē mazākus locījuma rādiusus pārējā vada daļā. Pēc mirkļa nolokas tā pat kā iepriekš blakus lodējuma vietai. Tad pielodē atkal un ar katru tādu reizi mīkstā vada daļa paliek īsāka un ātrāk pārlūzt. Risinājums - sadabūt kādu beigtu skaļruni un noņemt tam to vadu. Ielodēt pagarinājumu tam vadam, tikai pirms tam rūpīgi izpētīt kā skaļrunis kustas un kā pareizi jāsaliec tas vads lai nerastos asas locījuma vietas. Un censties salodēt max korekti ar min. daudzumu liekas alvas jo tas padara vadu smagāku, līdz ar to tā inerci lielāku un pie 20 - 80 Hz kustības jau tas ir spēcīgi no svara.

 

Pagaidām neesmu redzējis kur var nopirkt šos vadiņus atsevišķi. Bet derētu, jo RRR u.c. tā laika šī reģiona skaļruņu ir nopietnas problēmas ar to vadu lokanumu - tie ir par cietu.

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
a kaa tad ir ar Radiotehnikas SM-300!? skaitaas griidinieces bet tikai 80cm augstas' date=' vai tas ka vinjas uzlikshu uz kautkaa, lai piikstulji buutu ausu liimeni(seedoshaa staavoklii) nebuus pretrunaa ar visiem apreekiniem un likumiem? :)[/quote']

 

Paskati to lietu no šādas puses - kādā veidā un kādā stāvoklī tu biežāk klausies mūziku? Domājams ka sēdot būs vis biežāk priekš mājas akustikas. Tādā gadījumā ar tiem 80 cm pilnīgi pietiek. Pie tam NAV jānogrūž obligāti visas 30nieces tagad acu augstumā. Iespējams ka tik un tā nekādu skaņas uzlabojumu neiegūs, jo telpa arī slaktē skaņu. Pie tam skaņai ir sava apliekšanās spēja + nejau lāzertipa starā tā nāk ārā no pīkstuļiem, bet ar zināmu leņķi.

 

Jebkuras mājas apstākļiem paredzētas tumbas likt uz grīdas nodrošinās paredzēto skaņas izplatīšanos telpā pie pareiza novietojuma un distances līdz klausītājam. Tās 300nieces krāmēt uz beņķa ir galīgi garām. Noliksi uz grīdas būs ok. 30nieces savukārt ir jāizvieto augstāk, bet ne jau obligāti acu augstumā. Pus metru norausi greizi nebūs nekāda vaina. Cita lieta ja mēs runātu jau par smalkām sistēmām kas ir ļoti prasīgas no novietojuma, bet nu tā jau ir cita kvalitātes un cenas kategorija.

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
a bet to vadu nevar panjemt garaaku??? nu tjipa kaukaa ielociit (taa lai negrab)??? tas neko nemainiitu?????

 

Ja dabū to vadu var likt garāku, tikai tā lai kustoties nerodas asas locījuma vietas un nesitas tas pret korpusu vai difuzoru.

Link to comment
Share on other sites

Guest NSSpecial
Jāliek tādi paši' date=' jo RRR meistari ir aprēķinājuši kastes tilpumu uz konkrētajiem skaļruņiem, ja mēģināsi likt ko "labāku" tad rezultātā var sanākt sliktāk... :p[/quote']

 

Ir nianses. RRR skaļruņi nav sevišķi labi pēc saviem rādītājiem. Korpusi ir diezgan labi vairākos gadījumos. Ja izdodas piemeklēt tādu skaļruni kas atbilst visām kastes prasībām un ir kvalitatīvāks par oriģinālu var arī uzlabot to sistēmu. Problēma ir tā ka piemeklēt kastei skaļruni ir sarežģīti, bieži pat izveidot kasti skaļrunim ir vienkāršāk.

 

Tev es pilnīgi piekrītu' date=' jo ir redzēti brīnumi, ka pīkstuļa vietā s-90 rēgojas tukšs caurums. Uzprasot tumbas īpašniekam - kamdēļ tā, jams atbild, ka bass labāks. Reāli tiek plēsts basu dinamiks un baudīts kropls bass.[/quote']

 

Šitie basu mīļotāji vispār ir unikums. S-90 ir ciešams fāzu invertors ielikts jau oriģināli. Tas ka izrauj pīkstuli ārā un atstāj caurumu var tikai un vienīgi sabeigt skaņu un pie tam mazināt to basu. Neatceros tā precīzu distanci pīkstulim no ZF skaļruņa bet tādā veidā tiek zaudēts kastes hermētiskums atstājot mazāku spiedienu uz īsto fāzu invertoru, pie tam pliks caurums normāli svilpo dēļ mazā apliekšanās rādiusa un domājams ka asajām kantēm. Tā ir akustikas izvarošana, prasās ar zeķi pa seju.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 years later...

Rekur mans RRR s-90 mods, viss ir pec orginaliem izmeriem. Tagad ir doma tapat tasit s-30

 

Rekur mans RRR s-90 mods, viss ir pec orginaliem izmeriem. Tagad ir doma tapat tasit s-30

 

Pilnīgs dumums sorry! Kāda jēga atkārtot oriģinālo (štruntīgo) S90 konstrukciju? Labāk paņemt vecās S90 un uzlabot konstrukciju (stiprinājumu ribas, korpusa izpakošana ar sinteponu, salaiduma vietu apstrāde, filtrs u.t.t.).

Labots - Pioneer X800
  • Slikti! 1
Link to comment
Share on other sites

Guest biivers

Postētājs nekrofils ir veltīgi izlietojis laiku un materiālu (mēs zinam to teicienu par to, ka *** un materiāls)

S90 pirmāmkārtām ir jābūvē cits korpuss. Otrāmkārtām - jāpārlasa viss filtrs. Trešāmkārtām - nožēlojamais midrange iet miskastē - vēlams arī pīkstuli nomainīt.

 

Un jā, 'eksperimentus lai kaut ko uzlabotu, parasti veic ar mērierīcēm, nevis uz "ausi" :)

Labots - biivers
Link to comment
Share on other sites

abaltais

Sveiki, no kāda materiāla korpuss būtu jātaisa? ja vidus maina, tad droši vien tilpums tiem arī izmainās un kopēt S90 korpusu droši vien nav korekti...

Link to comment
Share on other sites

Sveiki, no kāda materiāla korpuss būtu jātaisa? ja vidus maina, tad droši vien tilpums tiem arī izmainās un kopēt S90 korpusu droši vien nav korekti...

 

Tak paņem painteresējies/palasi elektroakustikas teoriju ar tādiem jautājumiem Tu uztaisīsi skandas vēl sūdīgākas par stock s90.

Link to comment
Share on other sites

Eriks1234

Pilnīgs dumums sorry! Kāda jēga atkārtot oriģinālo (štruntīgo) S90 konstrukciju? Labāk paņemt vecās S90 un uzlabot konstrukciju (stiprinājumu ribas, korpusa izpakošana ar sinteponu, salaiduma vietu apstrāde, filtrs u.t.t.).

 

liela jeega bija uztaisiit jaunas kastes, jo vecas bija galigi nojaatas.

 

Postētājs nekrofils ir veltīgi izlietojis laiku un materiālu (mēs zinam to teicienu par to, ka *** un materiāls)

S90 pirmāmkārtām ir jābūvē cits korpuss. Otrāmkārtām - jāpārlasa viss filtrs. Trešāmkārtām - nožēlojamais midrange iet miskastē - vēlams arī pīkstuli nomainīt.

 

Un jā, 'eksperimentus lai kaut ko uzlabotu, parasti veic ar mērierīcēm, nevis uz "ausi" :)

 

pec ka tu to spried , nekrofil, ka midranga iet miskaste?

visi, kas ir bijusi pie manis ,redzejusi sitas tumbas klatiene , un dzirdejusi ka vinas skan , saka ka ir ok.

pasaki kas slikts sitam korpusam , ka ir jataisa cits?

Link to comment
Share on other sites

visi, kas ir bijusi pie manis ,redzejusi sitas tumbas klatiene , un dzirdejusi ka vinas skan , saka ka ir ok.

Acīmredzot tāpēc, ka tiešām kvalitatīvu skaņu no kvalitatīvas akustikas nav dzirdējuši - salīdzinot ar plastmasas datortumbiņām protams, ka skaņa ir laba.

Lai tiešām pārliecinātos par kvalitāti, vajag attiecīgu iekārtu un arī akustiski piemērotu telpu ar pareizu tumbu izvietojumu.

Link to comment
Share on other sites

0xDEAD BEEF

Laba skanka ir subjektivs jedziens. Skanjas "labumu" nevar nomerit. Skanjas labums nav flat response curve.

Beefs

Link to comment
Share on other sites

abaltais

Rekur mans RRR s-90 mods, viss ir pec orginaliem izmeriem. Tagad ir doma tapat tasit s-30

 

Rekur mans RRR s-90 mods, viss ir pec orginaliem izmeriem. Tagad ir doma tapat tasit s-30

 

 

 

Smukas tumbas Tev sanākušas, no kāda materiāla taisīji korpusu, ja nav noslēpums?

Link to comment
Share on other sites

Eriks1234

sani no finieretas skaidenes, prieksa no saplaksna (ari finerets), tagad ari noputu ar melno krasu plastmasas, un izskatas ka jaunas

Labots - Eriks1234
Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...