Jump to content

Attieksme pret jauno saražoto darba spēku


Recommended Posts

code_skill

Šobrīd aktīvi var novērot kā masu medijos parādās raksti, kā viegli nomainīt profesiju uz programmētāju, bezmaksas kursi, maksas kursi ar darba garantijām. Tas viss ir samērā satraucoši novērot, kā profesijā ieplūst, tādi kas cer uz lielām lietām un lielu peļņu, bet bez apņemšanās un piepūles. Kāds Jums ir viedoklis šajā jautājumā? Vai nebūs tā, ka nakotnē būs saražoti neskaitāmi programmētaji no visam šīs profesijas popularizēšanas metodēm, sevišķi ņemot vērā, ka uzsvars tiek likts uz cilvēkiem, kam nav vajadzīgas pilnīgi nekādas priekšzināšanas.?

Es uzskatu, ka programmetāja darbs nav paredzēts visiem. Tam ir jābūt iekšā, ar deksmi acīs un azartu kodēt un izzināt jaunas lietas, kā arī  loģiskajā domāšana ir neatņemama sastāvdaļa.

 

Edited by code_skill
  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Nezinu, neko īpašu atšķirīgu no jebkuras citas profesijas neredzu. Vai tas programmētājs vai arhitekts vai dakters. 

Jebkurš ar daudzmaz esošu loģisko domāšanu un pacietību pāris gados var kļūt par diezgan efektīvu programmētāju. 

 

Pirms 6 minūtēm , code_skill teica:

loģiskajā domāšana ir neatņemama sastāvdaļa.

Un ko tad citās profesijās tā nav neatņemama sastāvdaļa?

  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
jema

Autor, iepriekšējā tēmā sevi izsmēli?:biggrin: Nevari izvēlēties profesiju!

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
romajo

Reālitāte visu sašķiros un saliks pa vietām un varēs jaunizceptais programmetājs turpināt ganīt govis, ja galvā tik piķis un nevienas domas.

  • Patīk 3
Link to post
Share on other sites
Artanis
Pirms 13 minūtēm , code_skill teica:

Es uzskatu, ka programmetāja darbs nav paredzēts visiem. Tam ir jābūt iekšā, ar deksmi acīs un azartu kodēt un izzināt jaunas lietas, kā arī  loģiskajā domāšana ir neatņemama sastāvdaļa.

Gluži manas domas. Pašam ir programmatūras izstrādes kantoris ar bariņu talantīgu un foršu jaunu čaļu - ik pa pāris gadiem paplašinam štatu, bet diemžēl vairums no augstskolas nākošo ir vienkārši norakstāmi. Nekādas intereses par sfēru, nekādu padziļinātu priekšzināšanu - atnāk, grib lai tagad visu no nulles māca (uzsveru - nav pat skolas kursa zināšanu, kur nu vēl faktiskas saprašanas par modernajām izstrādes tehnoloģijām), un vēl prasa lielo piķi no pirmās dienas. Tiešām gauži briesmīga situācija - nezinu, kur un kas ir iedzinis prātā ideju, ka visi var kļūt par labiem speciem tikko no skolas iznākot.

Edited by Artanis
Link to post
Share on other sites
AndrisBB
Just now, Artanis teica:

Nekādas intereses par sfēru, nekādu padziļinātu priekšzināšanu

Un kas tur ir specifisks tieši programmēšanā?

Jebkurā profesijā tā ir.

Link to post
Share on other sites
Artanis

@AndrisBB  Ja cilvēks kaut ko ir izmācījies ķeksīša pēc, tapēc ka senči aizdzina un kāds teica, ka tur ir lielais piķis grābjas piržot krēslā, nekas labs nesanāks nevienā amatā. Nu varbūt vienīgi kādiem valsts ierēdņiem, kas iekārtoti pa blatu. Bet ne privātajā sektorā un ne kantorī, kur darbinieki tūkstošos.

Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Nu tad tā arī jāsaka, ka nevis jaunie programmētāji slikti, bet nav motivācijas kopumā, neatkarīgi no nozares.

  • Patīk 2
Link to post
Share on other sites
Mezavecis
Pirms 14 minūtēm , code_skill teica:

Vai nebūs tā, ka nakotnē būs saražoti neskaitāmi programmētaji

Pilnīgi un noteikti nebūs. Programmēšana ir diezgan liela slodze un jo lielāka produktivitāte, jo ātrāk izdeg un nepieciešamas pārmaiņas vidē, pienākumos. Ir tādi, kas paliek savā nozarē par senioriem, citi aiziet uz sysanalīzi, projektu vadību, bet tie, kam programmēšana bija vairāk naudas pelnīšana, vispār aiziet citās sfērās. Ir kam sanāk biznesu izcept un ar laiku no programmēšanas aiziet.

Link to post
Share on other sites
Jurkins
Pirms 11 minūtēm , Artanis teica:

Nu varbūt vienīgi

ja uzvārds sākas ar "Ēle" un beidzas ar "rts".

Link to post
Share on other sites
Raimonds1

Mans ne programmētāja viedoklis. (kāds noteikti par šo kaut ko .....)

Datoru jaudas pieļauj diezgan neefektīvu kodu rakstīšanu un vai tik nav tā, ka pēdējo desmit gadu laikā ir uzrakstīti ļoti labi kompilatori un milzīgas gatavu kodu fragmentu bibliotēkas. 

 

Līdz ar to tagad programmētājam tas viss jāmāk salikt kopā pēc parastas loģikas, taču tur arī ir diezgan ko ņemties, jo datu ir daudz, lietotājiem vajag visu ko darīt, visādas pieejas, pielaides uzturēšanas problēmas arī jāatrisina.

 

Lai vai kā, liela daļa darba ir līdzīga gatavu, citu ražotu bloku salikšanai kopā, kas nemaz tāda superintelektuāla nodarbe nav, tomēr prasa uzmanību, pacietību, atbildību un diezgan ilgas darba stundas. Konanam-Doilam vienā no viņa fantastikas darbiem bija tāds teiciens, ka nevajag uzskatīt tempļa kalpotāju par augstāko priesteri. prof. Čelindžers "Zudusī pasaule", ja nemaldos.

 

Pie tam diskusijās par un ap programmēšanu 99.9% ir par tā vai cita uzdevuma veikšanu un sintaksi un ļoti maz ir par principiāliem, interesantiem, arī citām nozarēm saistītiem risinājumiem.

Kā piemērs - DNS kā atmiņas nesēja izmantošana, iespējas, ko dod nevis binārais 0 un 1, bet veseli 4 un perspektīvā 6  "burti". Ko tad, ja optiska diskā var ierakstīt nevis 0 un 1, bet 8 vai 16 dažādas "krāsas": vai pelēkā variantus. Intereses trūkums un nezināšana tik aizstāta ar lecīgu .......................

Edited by Raimonds1
  • Patīk 1
  • Kādas šausmas! 1
Link to post
Share on other sites
ggg97

Pirms vairāk, kā 100 gadiem elektriķi bija prestiža specialitāte. Pēc tam radioinženieri (plašs jēdziens) bija top specialitāte. Pēc tam programmētāji (plašs jēdziens) kļuva par top specialitāti. Viss plūst, viss mainās.

Edited by ggg97
  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
Artanis
Pirms 1 minūtes , ggg97 teica:

00 gadiem elektriķi bija prestiža specialitāte. Pēc tam radioinženieri bija top specialitāte

Es ceru, ka Tu esi lietas kursā, ka industriālais elektriķis vai elektronikas inženieris (kur nu vēl specializētās šo profesiju versijas) saņem tādu kāpostu, kā reti kurš programmētājs.

  • Patīk 2
  • Atbalstu 1
Link to post
Share on other sites
raivix95
Pirms 34 minūtēm , AndrisBB teica:

Jebkurš ar daudzmaz esošu loģisko domāšanu un pacietību pāris gados var kļūt par diezgan efektīvu programmētāju. 

 

Un ko tad citās profesijās tā nav neatņemama sastāvdaļa?

Ja cilvēks ir ekstraverts - ar vēlmi socializēties un būt aktīvs sabiedrībā, tad pārtapšana par programmētāju viņam būs murgs. Noteikti prāts ir gana attīstīts un loģika arī, bet ilgstoša darba darīšana vienatnē pie datora to cilvēku traku padarīs.

Link to post
Share on other sites
AndrisBB
Pirms 6 minūtēm , raivix95 teica:

ilgstoša darba darīšana vienatnē pie datora to cilvēku traku padarīs.

Kapēc obligāti vienatnē? Mums ir programmētāji kuri strādā tik pa pāriem. Plus tāpat jau arī strādājot pa vienam lielākā daļa darba dienas paiet ne pie datora. 

1/4 diena vienkārši klačojoties, 1/4 visādi mītingi, 1/2 reāli kautko darot.

Ir jau arī tādi kuriem patīk nolīst stūrī un savā nodabā kautko darīt, izlīst tik tad kad savādāk nevar :D

Link to post
Share on other sites
raivix95
Pirms 2 minūtēm , AndrisBB teica:

Kapēc obligāti vienatnē? Mums ir programmētāji kuri strādā tik pa pāriem. Plus tāpat jau arī strādājot pa vienam lielākā daļa darba dienas paiet ne pie datora. 

1/4 diena vienkārši klačojoties, 1/4 visādi mītingi, 1/2 reāli kautko darot.

Ir jau arī tādi kuriem patīk nolīst stūrī un savā nodabā kautko darīt, izlīst tik tad kad savādāk nevar :D

Šeit dzīvojošie par vietējiem kantoriem gan stāsta pavisam ko citu - ka tikai reizi 3 mēnešos vispār kāds pajautā, kā iet. UK darba vide tomēr nav tas, uz ko mēs šajā diskusijā balstāmies.

  • Slikti! 1
Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Nezinu, nedomāju ka arī LV katrs sēž savā stūrī un nerunā. 

Fiziski nosēdēt nav iespējams, kafiju jāiet taisīt tikuntā, tur atkal vismaz pusstunda kamēr ar kādu izklačojas. Ja kāds kautkādu stulbu tēmu iesāk tā ka viss offiss dzird, tad nu viss offiss klačojas pusstundu :D Cilvēki paliek cilvēki, parastais ofisa nonsenss.

Franču kolēģiem vispār patīk barā iet pusdienās, tā uz 2 stundām kā minimums.

  • Patīk 2
Link to post
Share on other sites
raivix95
Pirms 1 minūtes , AndrisBB teica:

Nezinu, nedomāju ka arī LV katrs sēž savā stūrī un nerunā. 

Fiziski nosēdēt nav iespējams, kafiju jāiet taisīt tikuntā, tur atkal vismaz pusstunda kamēr ar kādu izklačojas. Ja kāds kautkādu stulbu tēmu iesāk tā ka viss offiss dzird, tad nu viss offiss klačojas pusstundu :D Cilvēki paliek cilvēki, parastais ofisa nonsenss.

Franču kolēģiem vispār patīk barā iet pusdienās, tā uz 2 stundām kā minimums.

Tad rodas jautājums - kāda jums tā darba produktivitāte?

Link to post
Share on other sites
e = d

Vispār jau ir tā, ka produktivitāti visvairāk ietekmē nevis šitadas ofisa laika nosišanas, bet neefektīvi savstarpējās saziņas, info apmaiņas un dažādu apstiprinājumu procesi starp darbiniekiem/nodaļām.

 

  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
AndrisBB
Pirms 5 minūtēm , raivix95 teica:

Tad rodas jautājums - kāda jums tā darba produktivitāte?

Normāla. Reāli jau pavadītās stundas rakstot kodu nav proporcionālas paveiktajam darbam, ja vien neviec kautkādus copy/paste tipa darbus. Tjip kārtējo eveikalu, kur tikai āda jāpielabo.

Ir dienas kad vienā dienā es varu izdarīt daudz, jo kautkāda iedvesma, tad pāris dienas tolkam neizdarīt neko.

Visa tā klačošanās ir vienkārši nepieciešama veselīgai darba/atpūtas attiecībai. No tā ka vsu dienu nosēdēsi ieurbies monitorā, neko vairāk neizdarīsi. 

  • Patīk 2
Link to post
Share on other sites
code_skill
1 hour ago, jema said:

Autor, iepriekšējā tēmā sevi izsmēli?:biggrin: Nevari izvēlēties profesiju!

Iepriekšējā tēma nav izmelta, tēma iegāja nepareizā gultnē, te laikam prasītots pēc "radio button" tipa jautājumiem. Veicu mazu pētījumu par nozari un tam nav nekāds sakars ar manām izvēlēm vai ko tamlīdzīgu.

Edited by code_skill
Link to post
Share on other sites
itanium
1 stundu atpakaļ, AndrisBB teica:

Nezinu, neko īpašu atšķirīgu no jebkuras citas profesijas neredzu. Vai tas programmētājs vai arhitekts vai dakters. 

Nuuuu, par arhitektu/dakteri neviens Tevi darbā bez oficiāla augstākās izglītības papīra neņems. Programmētājiem tā augstākā izglītība nav TIK ĻOTI svarīga.

pirms 1 stundas , code_skill teica:

Tam ir jābūt iekšā, ar deksmi acīs un azartu kodēt un izzināt jaunas lietas, kā arī  loģiskajā domāšana ir neatņemama sastāvdaļa.

Jauki jau būtu, ja kaut kā satriecoši jauna veidošana, jaunu tehnoloģiju izmantošana būtu ikdiena lielākajai daļai programmētāju, bet tā diemžēl nav. Cilvēki ar degsmi un azartu ilgi melno darbu veikt negrib, bet melnais darbs ir un vienmēr būs, tāpēc arī noder viduvēji programmētāji bez ambīcijām.

Edited by itanium
Link to post
Share on other sites
code_skill
1 hour ago, AndrisBB said:

Nezinu, neko īpašu atšķirīgu no jebkuras citas profesijas neredzu. Vai tas programmētājs vai arhitekts vai dakters. 

Jebkurš ar daudzmaz esošu loģisko domāšanu un pacietību pāris gados var kļūt par diezgan efektīvu programmētāju. 

 

Un ko tad citās profesijās tā nav neatņemama sastāvdaļa?

Iemācīties var visu nenoliedzami, bet kāds būs darba rezultāts. Vienam var skaidrot 100x un viņam neaiziet, cits aptver to momentā. Viens var blenzt kodā visu dienu un neredzēt risnājumu, cits to pamanīs ātri. Tā pat kā ne visiem ir talants medicīnā. Ārsti ir daudz, bet ir labi un slikti ārsti, tāpēc jau cilvēki rūpīgi izvērtē pie kura ārsta iet un tas pats ir arī ar juristiem. Vari aiziet pie jurista, kurš samācījies likumus, bet nemāk tos efektīvi pielietot praksē.

Edited by code_skill
Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Tas pieejot lietai pedantiski un oficiāli.

Doma jau vairāk vai programmētāja profesijā ir kas tik īpašs, kā te daudzi piesauc. Domājams ka jebkurš, kuram ir nosliece uz kautkādu tehnisku/eksaktu/inžinier domāšanu, var mierīgi būt programmētājs. Jeb ja kāds spēj būt elektroniķis vai būvinžinieris, tad viņš būtu pietiekoši labs rakstot kodu, tik pieredze un vajadzīgi skili jāpgūst. Tas pats arī darbojas pretēji.

Mūsu ofisā laikam reti kurš ir mācijies tieši datorzinātnes, ir fizmati, elektroniķi, pat aeroinžinieri, daži bez nekādas specifiskas izglītības. Viens bijušais militārists.

Ganjau vēl kautkas interesants ir, neesu visus aptaujājis, ko kurš ir studējis un kad pārtapis par programmētāju.

  • Atbalstu 1
Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Tas īstenībā padara darbu interesantāku un daudzveidīgāku, jo ir skatu punkti no dažādām perspektīvām. Interesanti paklausīties kā kādam fizmatam Korejā LG pasi atņēma, lai neaizmūk. Kā Airbusā pie lidmašinu spārnu dizaina tiek strādāts un kā ražots, kāds cits ir strādājis pie signālu apstrādes FPGA priekš militāra līmeņa WiFi čipa.

 

Ja vieni vienīgi php koderi, tad garlaicīgi, par ko tur runāt, par jaunāko php freimworku? :D

Edited by AndrisBB
Link to post
Share on other sites
Pēteris Kažoks
12 hours ago, Artanis said:

Gluži manas domas. Pašam ir programmatūras izstrādes kantoris ar bariņu talantīgu un foršu jaunu čaļu - ik pa pāris gadiem paplašinam štatu, bet diemžēl vairums no augstskolas nākošo ir vienkārši norakstāmi. Nekādas intereses par sfēru, nekādu padziļinātu priekšzināšanu - atnāk, grib lai tagad visu no nulles māca (uzsveru - nav pat skolas kursa zināšanu, kur nu vēl faktiskas saprašanas par modernajām izstrādes tehnoloģijām), un vēl prasa lielo piķi no pirmās dienas. Tiešām gauži briesmīga situācija - nezinu, kur un kas ir iedzinis prātā ideju, ka visi var kļūt par labiem speciem tikko no skolas iznākot.

Var būt arī ļaunāk piem paņemt programmētāju no baltkrievijas pie tam sievieti. Dzirdēti neskaitāmi stāsti par to kādēļ tā ir ļoti slikta ideja :D

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
ggg97

Par ko cepiens? Ja nepatīk jaunais censonis, sūt viņu nax. un ņem citu jauno, gudro, izdarīgo,  perspektīvo ar portfeļiem Githubā un vēl viskautkaur. Nav jau uts, kuru var nepamanīti un negribēti mājās aiznest. Nesadzirdēju šajā topikā žēlabas, ka kādam, kuram vajag labos un jaunos specus, tādi komandā trūkst.

  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
code_skill
56 minutes ago, ggg97 said:

Nesadzirdēju šajā topikā žēlabas, ka kādam, kuram vajag labos un jaunos specus, tādi komandā trūkst.

Bail no konkurences, jo bieži vien jaunie speci nāk ar lielāku enerģiju tajā visā iekšā un jaunākām zināšanām (protams nevajag te uzreiz pieminēt tos kas nav radīti programmēšanai)

Spriežot pēc iepriekšējās tēmas, vairāk ir "heiteri", it kā paši būtu caur dzeloņdrātīm gājuši cauri kā iesācēji, un ja tā tiktiešām ir tad nu bad for you!

Edited by code_skill
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Mateushs
On 2/2/2021 at 2:08 PM, code_skill said:

Šobrīd aktīvi var novērot kā masu medijos parādās raksti, kā viegli nomainīt profesiju uz programmētāju, bezmaksas kursi, maksas kursi ar darba garantijām.

 

Viss, ko tādi kursi var dot - sabojāt cilvēkam visu vēlmi programmēt. Pat tam, kuram tāda ir bijusi. Jo tiek doti nevis paši pamati un tiek mācīts no vieglākā uz grūtāko, bet uzreiz bāž OOP un kaut kādu C# ar monstru Visual Studio. Cilvēku bez priekšzināšanām un kvalitatīva pamata programmēšanā tas aizbiedēs, jo no tās pašas "Hello world" programmiņas C# valodā viņš daudz ko nesapratīs. Ja cilvēks brīnumainā kārtā sagremo tādu apmācību un saglabā interesi programmēt, viņa domāšana būs sajāta; tādi cilvēki pēc tam C valodas funkcijas uzskata par metodēm...

 

Tas pats jau notiek augstskolās, patiesībā... Tāpēc arī darba devējiem trūkst programmētāju. Kā augstskolās māca, tādi ir rezultāti! Diiemžēl! Studentiem nav ko pārmest; mūsu pedagogiem gan vajadzētu pārdomāt savas pasniegšanas metodes, nevis automātiski pasniegt "kruto un moderno". Ja studenti tādam iziet cauri (bieži neko nesaprasdami), tad pēc tam viņi vai nu nemaz neiet strādāt par programmētājiem, vai nu ir tad problēmas darbā. Mūsu augstskolas to neredz un redzēt negrib; "gudri" **rš par to, ka Pascal esot novecojusi valoda, lai to izmantotu programmēšanas pamatu apgūšanai, taču vietā nekas labāks vai tik pat labs nav piedāvāts. Tā dzīvojam....

Link to post
Share on other sites
Artanis
Pirms 5 minūtēm , Mateushs teica:

Jo tiek doti nevis paši pamati un tiek mācīts no vieglākā uz grūtāko, bet uzreiz bāž OOP un kaut kādu C# ar monstru Visual Studio

Nu ļoti muļķīgi pateici. Mūsdienās nav nepieciešams mācīties Pascal, lai apgūtu programmatūras izstrādi - mūsdienās absolūtais vairums programmēšanas, atskaitot kaut kādus embedded real-time risinājumus priekš auto vai avionikas industrijas, tiek veikts augsta līmeņa programmēšanas valodās, un industrija kustās daudz ātrāk, lai veltītu gadu(s) priekš zema līmeņa pamatu apgūšanas. Algoritmu veidošanu un programmatūras arthitektūru var mācīties bez Pascal/Basic/Fortron vai vēl kādas 40+ gadus vecas arhaiskas programmēšanas valodas pamatu apgūšanas.

 

Es runāju no pieredzes - pašam ir neliels kantoris, kurā jau desmit gadus taisam visdažādākos programmatūras risinājumus gan priekš industriālā gan privātā sektora, un vairāki no puišiem, kas pie manis strādā, atnāca ar nelielām priekšzināšanām, taču lielu degsmi un interesi, un visi pa dažiem mēnešiem tika apmācīti attiecīgajās programmēšanas valodās un freimworkos, strauji uzaudzēja savu kompetenci, un sāka strādāt pie reāliem projektiem, kas nes naudu. Koda kvalitāte no tā nav cietusi absolūti nemaz.

Link to post
Share on other sites
Mezavecis
1 stundu atpakaļ, Mateushs teica:

gudri" **rš par to, ka Pascal esot novecojusi valoda, lai to izmantotu programmēšanas pamatu apgūšana

Es kā programmētājs, kuram grūda virsū to nevajadzīgo pascal varu pateikt - nevajag to pascal, jo iemāca tikai pliku teoriju, lai ražotu plānā galda urbējus. Pascal pilnībā ir atrauts no mūsdienu realitātes un joprojām viņu slavē tikai teorētiķi, kas neko neprogrammē. Sen tie laiki garām, lai ar teksta redaktoru varētu kaut ko nopietnu uztaisīt. Pamatiem vajag Java un C++ un vēl kādas web orientētas valodas, lai saprastu kā darbojas viss no dažādām frontēm. Mūsdienās pieprasījums ir galvenokārt web orientēts, kur pascal pamatzināšanas dod ļoti minālas priekšrocības.

 

Piedāvājums atkarīgs no mācībspēku kvalifikācijas un labs mācībspēks būs tāds, kurš arī praktiski izgājis dzīves skolu, bet diemžēl sistēma ir tāda, ka par pasniedzējiem paliek teorētiķi no akadēmiskās vides. 

  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
2021.02.2. , 17:22, Pēteris Kažoks teica:

Var būt arī ļaunāk piem paņemt programmētāju no baltkrievijas pie tam sievieti. Dzirdēti neskaitāmi stāsti par to kādēļ tā ir ļoti slikta ideja :D

Var, lūdzu, sīkāk?

Cik daudz šajā jokā ir joka par blondīnēm utt., un cik patiesības par Baltkrievijas izglītības kvalitāti?

Link to post
Share on other sites
Pēteris Kažoks
On 2/11/2021 at 2:33 AM, 138 said:

Var, lūdzu, sīkāk?

Cik daudz šajā jokā ir joka par blondīnēm utt., un cik patiesības par Baltkrievijas izglītības kvalitāti?

Stāsts drīzāk ir par ambīcijām un mentalitāti nevis izglītību un strādājot pie projektiem tas bremzē visu team. 
Izglītība jau puslīdz ok viņiem tur no belarus var vismaz dabūt kadrus jo viņiem vidējā alga tur ir ap 500 eur.

Link to post
Share on other sites
DjUbuntu

1) LV universitātes (RTU & LU) un arī kursi "ar garantētām darba vietām" ražo programmēšanas tehniķus, kas pēc būtības ir vajadzīgi lielajām development fabrikām. Nu tur Accenture / Exigen utml. Dzīves realitāte ir tā, ka ir pietiekami daudz milzīgo IT projektu, kur ir vajadzīga diezgan paliels bars ar melno darbaspēku. Nu nevajag baigo kompetenci, lai no viena web servisa stieptu datus uz nākamo vai pēc parauga blieztu kārtējo CRUD formiņu vai datu transformāciju. ML un viss cits palīdz, bet datu un IT paliek vairāk un arvien vairāk ir nepieciešams melnais darbaspēks, kas to visu apkopj. Šos kursus un arī augstāko lobē un maksā augstāk minētie enterprise savām vajadzībām. Mazajam izstrādes kantorītim (<50 darbinieku), kam vajag kompetento un aizrautīgo čali, lai varētu konkurēt ar inovācijām un citām lietām, atliek medīt aizrautīgos pa forumiem/pasākumiem utt.

2) IT vispār attīstība ir tikai tiem cilvēkiem, kas ar lielāko prieku visu laiku mācās. Nu tehnoloģijas pārāk daudz mainās. 
3) Par pasniedzējiem strādā tie, kuri paši nemāk programmēt. Pēc saskarsmes ar akadēmiķiem reālos izstrādes projektos - nu rezultāts ir ar dievu uz pusēm.

4) Vai tad sen jau python nebija Pascal vietā kā sākotnējā programmēšanas valoda? Man gan jaunībā LU stūma C++, kur baigais sasniegums bija dabūt latviešu burtus konsolē. 

 

 

  • Patīk 1
Link to post
Share on other sites
Kazarms

1) Piekrītu, tikai ar vienu piebildi, ka no realitātes maz kas tiek. Notiek teoretizēšana par kaut ko (sveiciens RTU, kur laba ideja šķita C++ programmu rakstīt ar roku uz lapas, par katru sintakses/loģikas kļūdu -1 punkts), vien daži jaunāka gadagājuma pasniedzēji mēģina ielikt kaut kādu nebūt praktisko bāzīti ar nedaudz izaicinošākiem uzdevumiem. 

2) Par otro, jā, noteikti, uz lauriem var sēdēt vien tajā pašā akadēmiskajā vidē.

3) Ja pasniedzējs IT jomā var pateikt: "nelietoju so parluku, neprotu failu, nu, skachat", tad ko no tāda var sagaidīt (atkal sveiciens RTU)?

4) Man RTU bija Java, kā pirmā valoda, pateicoties Accenture. Pēc tam bija gan C, gan C++, gan C# pa dažādiem priekšmetiem izmētātas. Laikam jau atkarībā no tā, kas pasniedzējiem labāk patika. Kaut ko drusku no weba arī tur pieķēra klāt.
Jelgavā šķiet Bakalauros kā sāk ar C#, tā tomēr mācību laikā, ja neskaita tur mikrokontrolierus, vairāk vai mazāk turās. Maģistrā gan katrā priekšmetā, kas nu kuram tuvāks - Python, JavaScript, C utt.

Par python runājot, domāju ka loģiku mācīt uz viņa var, jo sintakse nav sarežģīta un iespējas ir diezgan plašas, bet nenāktu par ļaunu arī kādā brīdī parādīt kā izskatās C#, C++ vai Java, lai vismaz sintakse pazīstama.
Un ko man gribētos, lai iemāca, kā izskatās normāla projekta struktūra, kā strādā GIT, labās prakses utml. tās teoretizēšanas vietā par to, kā valodas laika gaitā mainījušās un jums tagad būs viens praktiņš jāuztaisa, kā programmēja 90tajos un tas pats kā mūsdienās pieņemts. Ā un tos programmēšanas priekšmetus varbūt labāk pasniegt kā: Pirmajā semestrī mācamies tur pašus pamatiņus un pieķeram drusku klāt arī par JSON un tamlīdzīgām struktūrām, otrajā semestrī būvējam kādu nelielu projektiņu. Tāds piegājiens bija Attēlu apstrādē RTU un arī Testu Automatizācijā Jelgavā. Lieki piebilst, ka abi pasniedzēji paralēli darbojas arī nozarē un mazliet pa akadēmisko vidi. 

 

Par programmētāju neesmu strādājis ne dienas, bet kaut ko nākas pa laikam rakstīt, tagad arī maģistra darba ietvaros, kā saki, lipinu kopā kārtējo datu transformāciju no vienas sistēmas uz otru. Darbā, kā jau adminam, sanāk Powershell skriptus rakstīt un pa kādam Pythonam.

 

Tīri spekulatīvs jautājums šejienes darba devējiem, kas no mazajiem kantoriem, kam vajag inovatīvus čuvakus. Runa iet par portfolio, bet ko jūs tieši sagaidāt tur ieraudzīt? Koda kvalitāti, inovatīvu tehnoloģiju izpēti, projekta sarežģītību vai ko vēl? Par lielajām fermām skaidrs. Šie paaicina ciemos/atsūta uzdevumu un tu to izpildi (been there, done that). Tad skatās, vai esi interesants, ko vērtē, neatklāj.

Link to post
Share on other sites
AndrisBB

  

Pirms 56 minūtēm , DjUbuntu teica:

pietiekami daudz milzīgo IT projektu, kur ir vajadzīga diezgan paliels bars ar melno darbaspēku.

 

 

Te tak visulaiku runā ka programmētājam vajag kautkādu īpašo talantu vai pat spec DNA gēnu, bet tu te par melno darbaspēku :D

 

Edited by AndrisBB
Link to post
Share on other sites
AndrisBB

 

Pirms 12 minūtēm , Kazarms teica:

C++ programmu rakstīt ar roku uz lapas, par katru sintakses/loģikas kļūdu -1 punkts

Es vienreiz biju darba intervijā, kur gribēja lai es rakstu kodu uz papīra. :D tas īstenībā ir diezgan grūti.

Googlam ar patīk intervijas laikā prasīt, lai raksta kodu parastā Google Doks dokumentā. Jēga no tāda skila ne pārāk liela (it īpaši mācīšanās procesā, kas ir daudz vairāk svarīgu lietu par ko uztraukties), bet redz ka vismaz intervijās var noderēt.

 

Pirms 12 minūtēm , Kazarms teica:

Man RTU bija Java

Man gan RTU, gan Bristoles universitātē bij tīrs C. Bij modulis iekš C++, bet nu tas tā, nebij primāri, visur citur C, jo reāli jau mācās kautko darīt, valodai jau pa lielam otšķirīga nozīme, tas tikai tūlis ar ko kautko panākt.

Gala darbu gan es rakstiju iekš Rust, tas ar bij mikrokontroliera bāzēts projekts.

 

 

 

Edited by AndrisBB
Link to post
Share on other sites
Kazarms
Pirms 3 minūtēm , AndrisBB teica:

 tas īstenībā ir diezgan grūti.

Diezgan grūti, tas ir cilvēkam, kurš vairāk vai mazāk zina, ko dara. Cilvēkam, kurš <vajadzīgo valodu ievietot> ir redzējis pus gadu un arī tikai kaut kādos snipetos, tā ir neiespējamā misija.

 

Man tas gala darbs vairāk ir uz sistēmanalīzes pusi, tā sistēma jāsalipina tikai tik daudz, lai ir kaut kāds prototips, kas parāda, ka tā figņa, ko esmu sazīmējis pus pa teorētiski arī dzīvē strādās. :D

 

Link to post
Share on other sites
AndrisBB

Mans galadarbs var teikt ka tā īsti nemaz nebij mana ideja, bet vairāk kā daļa no daudz lielāka darba. Piedāvāja man piedalīties, izklausijās interesanti tapēc piekritu.

Tur pāris PhD studenti (viens no tiem mans supervaizers), strādāja pie iekārtas, kas atļauj precīzi samiksēt dažādus šķidrumus/komponentus.

Būtībā tāds mikro režģis ar mikroskopiskiem magnētiem. Precīzi kontrolējot tos magnētus varēja mikroskopiskos gaudzumus (gandrīz vai jau molekulu līmenī) tos šķirdrumus vadīt pa virsmu tākā tādā labirintā. Tādā veidā paņem no viena stūra vienu komponentu, pārvieto uz vienu vietu, paņem citu, pārvieto turpat, samiksē un rezultātu aizvada citur.

Doma bij priekš visādu zāļu utt miksēšanas, HP sponsorēja ideju.

 

 

Tehniski bij sarežģits un interesants projekts.

Link to post
Share on other sites
raivix95
1 stundu atpakaļ, AndrisBB teica:

 

Es vienreiz biju darba intervijā, kur gribēja lai es rakstu kodu uz papīra. :D tas īstenībā ir diezgan grūti.

Googlam ar patīk intervijas laikā prasīt, lai raksta kodu parastā Google Doks dokumentā.

Spilgti parādās sintakses pārvaldība un kultūra

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...