Phone amplifier projektiņš

[Iesacejs69]

Situaacija Nr2.

Kaa zinaams, daudzi razhotaaji [pat pro audio ''galaa''] nesaspringst uz pilnveertiigu simetrisku izeju! Taada, diemzheel, ir realitaate.

Simetriskaas izejas vietaa ir viena ''iista'' izeja, otra - ''feikaa'' - tikai R ''pret zemi''.

Shajaa atteelaa - R2 ir ''feikaa'' izeja.

Iistajaa izejaa iemaucam 2X lielaaku spriegumu un.. Ideja straadaa! Katraa zinjaa, GND probleemas [fons n shit] tiek kompenseets.

Jaa, situaacija ar RF trauceejumiem nav vairs tik smuka, bet - lielaa meeraa shis veel ir darbspeejiigs pasaakums.

[Iesacejs69]

Situaacija Nr3.

Ljoti populaara. Gandriiz ar garantiju - leetajos ''pro'' aparaatos. Un ne tikai - skat. zemaak.

Zemaakrakstiitais ir iipashi liela probleema, ja starp Transmiter un Receiver shasijaam ir potenciaalu delta. Un veel trakaak, ja savienotaajvads vienaa galaa nav sazmeets - lai izvairiitos no GND cilpaam.

Nesaprotot, kaa teema straadaa, liela dalja razhotaaju [par amatiriem/hiendistiem vispaar nerunaajot] likvidee R2. jo - kaada gan no taa jeega? ''nekaada''!

Attieciigi, ietaupa vienu rezistoru.

Kaadas ir sekas shim pasaakumam? Graujoshas!

Taatad: '''augsheejaa signaala vadaa'' receiver sanjem vaajinaatu signaalu, ko nosaka R3/R1 attieciiba. Piem., ja R1=250 Ohm, bet R3=50K Ohm, tad vaajinaajums ir 0.5%.

Savukaart, apaksheejaa ieeja sanjem NEVAAJINAATU signaalu.

Attieciigi, signaalu liimenis Receiver iejaas atskjirsies par shiem 0.5%.

Tas ir daudz vai maz?

Nu, shaada atskjiriiba pat teoretisko CMRR ''nogaazh'' liidz -46dB. Reaalo - liidz kaadiem 40dB. Un shis jau ir suudigs raadiitaajs. Respektiivi, fona kompenseshana nestraadaa kaa plaanots!

Piem., izmantojot 0.1% rezistorus, pat ar parastiem OPampiem var ieguut 20..30dB labaaku rezultaatu! Izmantojot line driverus un resiiverus, sho parametru var uzlabot pat simtiem reizhu!

 

Taatad - nolikvidejam vienu pretestiibinju, un palielinam fonu desmitiem vai pat simtiem reizhu!

 

Ok, izvairamies no shaadiem aparaatiem [tiesa gan - lielaakoties aparaatiem sheemu ta naF].

Bet, ir veel interesants keiss, kad shis var veidoties.

Ja signaala novadiishanai izmanto XLR to XLR - viss gerai.

Ja izmanto TRS to TRS - viss gerai.

Bet, ja iemochii, piem, kaut kaadu TR to XLR, tad pat korekts Transmiter gadiijumaa viss buus slikti!

 

Atseviskja sadalja: RCA un kvazisimtrija. Par to turpinaajumaa.

Labots Februāris 1, 2021 - Iesacejs69

[Iesacejs69]

taatad, paarejam pie RCA. Jo mums tachu home audio.

Btw, teema aktuaala arii car audio.

 

No kreisaas: Transmiter, pa labi - Receiver ar RCA ligzdu.

Ja vien netiek izmantots speciaals RCA cads ar atseviskju GND vadu [kaa phone preampiem], tad Receiver ''pusee'' nekaada Ground nav. Ir tikai RCA ieeja.

Taatad, mees izmantojam nevis ''prastu'' ekrans=signaals vadu, bet mikrofona vadu, ar 2 signaala dziislaam.

Tipiski, Transmiter pusee nav simetriskas izejas, taadelj nav arii R2.

Vada ''kreisajaa'' pusee ekraans un viena dziisla ir kopaa, labajaa pusee - ekraans netiek izmantots, signaala vadi - piesleegti Receiver simetriskajai ieejai.

Probleema vecaa - ''augsheejais'' signaals tiek vaajinaats, apaksheejais - nee. Shii iemesla deelj fona/traucejumu slaapeeshana realizeejas tikai daljeeji. Es teiktu - feilo.

 

Pat, ja mums ir simetriska izeja, ruupnieciski razhoti vadi ''simetriska izeja uz RCA'' iisti nav sastopmai.

Tipiski ir: TR uz RCA. Neesmu maniijis TRS uz RCA + ekraans RCA ''galaa'' - gaisaa. Vai XLR uz RCA ar shaadu sleegumu. Vai viss shis + papildus vads iekaartu shasiju savienoshanai.

 

[Iesacejs69]

So, risinaajums peec manas saprashanas:

Atskjiriiba ir R3 sleegumaa.

R3 ir jaasleedz nevis pret Receiver GND, bet pret receiver virtuaalo GND, ko veido otraa ieeja.

Jaa, shaads variants, protams, nerisinaas RF traucejumu pilniigu kompenseeshanu [jo, gan jau buus chupinja C/Z nebuus faazee precizs], bet vismaz ar fona probleemu deelj iekaartu GND liela swinga - shim jaarisina teema.

 

Labojiet, ja kljuudos.

 

p.s. tas stulbaakais jau, ka nezinot sho elektroniskas dabas lazhu, pirmaaa/pamatdoma - nu, tur uz vada ''navodkas'' tiek.

Un tad saakas vadu mainjas, zemeeshanas, utjpr. Jaa, protams, ar ceelonjiem ar jaaciinaas, bet - arii elektronikai jaabuut kaartiibaa.

 

p.p.s. shajaa risinaajumaa R4 var [un vajag] samazinaat liidz simtiem Ohm. Tik daudz, lai caur ''apaksheejo'' signaala vadu nepluust liela straava delj GND deltaam/zemes cilpaam, bet tik mazu, lai neveidojas milziigi sinfaazie U, kurus Receiver nespeej apstraadaat.

Otra teema - protams, sinfaazo trauceejumu slaapeeshana ir videeji suudiiga [jo Transmiter izejas ir dazhadas], bet vismaz shasiju GND deltas [fons deelj taam] tiek kompenseetas korekti.

Labots Februāris 2, 2021 - Iesacejs69

[Iesacejs69]

Da nu nah..

Jaataisa pasiivas korekcijas box taam HD 800 S.

Labaak ne labaak, bet ausiis ceert. No otras puses - varbuut sanaak produkts, kas interesee ne tikai mani vienu.

[RudeWolf]

Ir jau tādi aparāti bijuši, bet kaut kā nav aizgājis. Pūristi no EQ mīž, bet tie, kas nemīž izmanto digitālo korekciju.

[Iesacejs69]

17 minutes ago, RudeWolf said:

Ir jau tādi aparāti bijuši, bet kaut kā nav aizgājis. Pūristi no EQ mīž, bet tie, kas nemīž izmanto digitālo korekciju.

nu, shis ir aktiivs.  Un man, redzot to plati, ir chupa iebilzhu: nesimetriskas ieejas/izejas, C signaala kjeedees, L iz leetaa gala ar ferrriita serdeem, C - keramika, utjpr.

Tb., shis ir taads DIY liimenis.

 

Digitaalo korekciju, protams, izmantot var, bet - tiek zaudeeta DAC dinamiks [dinamiskais diapazons] - taa nav panaceja da ne visur izmantosi [aparaadaas papildus devaiss, biezhi vien - papildus ADC/DAC komplekts, utjpr].

Mana doma ir pasiiva kaste starp headamp izeju un pashaam ausiim.

Nu, neinteresees nevienu, man poh

[RudeWolf]

Nē nu, ir čuģiki, kam var iepārdot dažādus risinājumus (jo vairāk risinājumu, jo labāk!). Un jauki vēl, ja šie risinājumi patiešām strādās. Būs arī iemesls taisīt gruntīgākus pastūžus, kam filtri būs jādraivo. Tagad jau reizēm daudz-joslu IEM puļķīšiem elektriskās pretestības līknē dieva zīmes. Pie jebkāda Zout citas austiņas dabū.

[Iesacejs69]

nu ko, smukaa/melnaa plate sachakareeta:

Labojums korektam ieejas risinaajumam, ja tiek izmantots nesimetrijas/RCA pieslegums.

Peldoshaa zeme ''atdaliita'' ar 10 Ohm.

 

Domaju, daudzi ir maniijushi, ka jaudas [sprieguma] ampiem biezhi/parasti veido atdalitaas zemes (tipiski - ar paaris Ohm) ieejai un izejai. Un taa fiicha ir, ka ieejas GND peldeeshana netiek pastiprinaata. Tb., K=0dB. Taatad, lietderiigo signaalu amps pastiprina, bet tos GND traucejumus - novada izejaa bez pastiprinaashanas.

Manaa gadiijumaa GND peldeshana tiek slaapeeta [nevis novadiita uz izeju].

Piem., ja slaapeejums ir [vismaz] 60dB [ieskaitot lampu ''peldeshanu''], bet U ampa diff signaala pastiprinaajums 20dB, tad rezulteejoshais K=-60+20=-40dB. Respektiivi, GND peldeshanas trauceejumi tiek slaapeeti [vismaz] 100 reizes!

Atdalitas zemes ir fundamentaali nepiecieshamas! Deelj shasiju/PCB spriegumu deltaam [kas veidojas deelj barotaaju paarejas kapacitaateem, zemeejuma U deltaam] rada nopietnas fona probleemas.

Ja zemes nav atdalitas, to potencials [starp iekaartaam] netiek kompenseets, cauri signaala vadu GND, plashu GND pluust lielas straavas, kas fundamentaali chakare skanju. Turklaat, kas veel interesanti - stacionaaros rezhiimos [piem., meerot fonu vai THD, vai pauzee chekojot] lielas probleemas var nebuut. Bet, taas uzrodas mainigos apstakljos. Piem., ja peld baroshanas spanis. Piem., ja mainaas ampa slodze, signaals [baroshanas C paarlaadejas].

Labots Februāris 3, 2021 - Iesacejs69

[Iesacejs69]

Es rubb apsoliiju buut laipnaaks pret citiem.

Taapeec lamaashos sheit un ne uz boot publiku. Nu, vismaz shodien.

Kaapeec lamaashos? Jo te buus iisais Sennheiser HD800S reports.

 

Ja nu kaadam izdodas iekjiilaat nieri un rodas veelme nopirkt sho izstraadaajumu.

 

Iisi/pereiisi.

 

vienam kanalam krutais metaala stekeris bisku ljurkaajas [iesprauzhamaa dalja]. No vienas puses - totaals siikums, no otras - vechi, toch nevarejaat izstaadaas konektorus, kas forshi fikseejas?

tas alternatiivais 4pin stekeris - hvz, kur taadu lietot. Es biju gaidijis, ka buus 4pin XLR vai miniXLR.

vads bisku ar pontiem, bet ok - pretenziju nav.

korpuss - blin, nu visi kustiigie savienojumi atsit leetumu. Nu, nav tur nekaa no premium. Nu, tupums.

Kustiigo savienojumu kustiibas amplituuda - pamaza. Zub daju, ka lielai daljai taas ausis forshi nepiegulj.

Spilveni - mazaki uncietaki/ar leetuma piegarshu, saliidzinot kaut ar HD600/650. Nu, djosha!

Es jau nerunaaju par teemu, ka atkal - lielai daljai tie smuki nepieguls ausiim, bass [kursh taapat jau ir pamaz] pazudiis veel vairaak! Vai tieshaam bija gruuti uztaisiit Mega spilvenus no 2 slaanju porolona? Nu, kaa Dormeo matracis? aareejais/miiksts slaaniitis, tad cietaks? Buutu i hermeetiski, ir precizi! Tas toch ir tik sarezgjiiti?

Stiipas spilvens - jaa, arii peec sajutaam prastaaka/cietaaka kaa HD600. Nu, nav man cits viedoklis.

 

Par skaneejumu.

HD800 liidzi naak USB flash. Tajaa ir mapiite ''freq-resp''.

ok, kaads var bljaut - tu nevari buut objektiivs, jo reku/pats arii tur savu meeriishanu izveidoji, blabla.

jaa, ok, neminam manu meeriishanu.

BET - viens no meerishanas sekmiiga rezultaata kriterijiem - subjektiivaa uztvere sakriit ar nomeeriito!

Vai sakriit Senn ''16+ ekspertu'' ''difuuzaa lauka'' meeriijumi nto stundu garumaa? HU&! Ne tuvu nesakriit! Un te nav runa par manaam ausiim! Te ir runa par praktiski visu lietotaaju ausiitm. visu ausis saka, ka:

a. bass truukst;

b. augshas 6+kHz joprojaam ir griezigas/asas [kaut labaakas kaa HD800];

c. 2..3..4kHz ir iekritiens. ok, labak kaa pumpa, bet - iisti korekti tas nav!

 

Es shiis ausis bez kadiem -5dB 8..12kHz vienkārši nevaru klausiities. Grieziigas, asas. Nu, kaa var to nedzirdeet? Cik gadu tiem ekspertiem? 70+?

Jaa, mikrodinamika ir laba. Bet, es teikshu taa - ja es ausis nepirktu kaa darba instrumentu, kas ''must have'', es vienkārši atmestu atpakalj nelaimiigajam ineta viekalam. HD600 ir lietoshanaa patiikamaakas, ar daudz adekvaataaku spektru.

 

Vienigais, kas glaabj staastu - jaamargo pasivas korekcijas devaiss. Tad jaaskata, vai var kaa uzlabot spilvenu teemu.

Overall veerteejums - nu, b^*&, suk&&^, cik tizliem jaabuut, lai savu krutaako produktu taa sajaatu?

[RudeWolf]

pirms 23 stundām , Iesacejs69 teica:

BET - viens no meerishanas sekmiiga rezultaata kriterijiem - subjektiivaa uztvere sakriit ar nomeeriito!

Vai sakriit Senn ''16+ ekspertu'' ''difuuzaa lauka'' meeriijumi nto stundu garumaa? HU&! Ne tuvu nesakriit! Un te nav runa par manaam ausiim! Te ir runa par praktiski visu lietotaaju ausiitm. visu ausis saka, ka:

a. bass truukst;

b. augshas 6+kHz joprojaam ir griezigas/asas [kaut labaakas kaa HD800];

c. 2..3..4kHz ir iekritiens. ok, labak kaa pumpa, bet - iisti korekti tas nav!

Diffuse field ir vecais standarts, pēc kura centās piedzīt austiņu skaņu. Visi Beyerdynamic pēc tā skan un liela daļa AKG. Kā jau ausis saka priekšā, standarts ta standarts, bet skaņa ir nebasīga un spilgta.

 

Man šķiet, ka HD600 bija uz ausi piedzītas pie skandu sistēmas, bet HD800 vajadzēja visu pareizi pēc standarta. Sūdi tik tajā, ka standarts ir sūds. Es tam Sennheiser inženierim gribu pajautāt, kas notika - huļi nevarēja HD800 ar tiem pašiem navarotiem noskaņot kā HD600 vai HD650, nav jau tā, ka tas draiveris breikapojas uz tiem 8kHz un viss aiziet dibinā. Interesanti, ka dārgais HE-1 tuvāk skan HD650. Laikam atļāvās nepareizi uzskaņot.

[Iesacejs69]

Nu,te gan vinjiem sanaak pretrunas. Ja ir standarts,tad kaada mega ekspertu klausiishanaas,kaada piedziishana? Reku,skan peec standarta,bet skjiibi. Jebshu - piedzinaam,bet tad ir jaaskan korekti. Korekti = noliec pareizaa skatuves trijstuurii kalibreetus izstarotaajus (pat ne obligaati skandas),un piedzen. Jeb piedzen savu testa signaala spektru. Nu,bet nevar skaneet skjiibi,tajaa pat laikaa - vrodjinatbilst standartam,tad kaut ko labo,joprojaam atbilst..

 

[RudeWolf]

Hrenzin, kas par ekspertiem. Nu gan jau sirmi večuki, kas klausās tikai sieviešu vokālus viena, divu stīgu instrumentu pavadījumā, jo tas ir tuvākais, cik viņi pie sievišķa tiek. Tur tak katram normālam akustiķim ir skaidrs, ka skandām nekad mūžā nav tādas augšas un, ja būtu, tad tās neviens nepirktu un visi rēktu par mērījumiem.

 

Runājot par uzbūvi - man baigi nekas tur nesāpēja. Joprojām man HD800 šķiet ir vienas no ērtākajām ausīm. Oriģinālajam modelim ar sidraba plastmasas rāmi gan bija problēmas ar krāsas/lakas lupšanu nost.

[jema]

2021.02.3. , 22:20, Iesacejs69 teica:

melnaa plate sachakareeta:

Sliktu alvu izmanto, vai par ātru lodāmuru rauj nost 

[Iesacejs69]

8 hours ago, jema said:

Sliktu alvu izmanto, vai par ātru lodāmuru rauj nost 

ljoti jociigas plates. lodeejas pilniigi savaadaak kaa taas, pie kuraam peedejos paardemit gadus esmu pieradis. Ar daudz labaaku siltumvadiishanu. Man kakbi ir Weller, lodeeju ''kaa vienmeer'', bet sajuuta taada, it kaa t buutu mega zemaaka.

Biezums standarta: 1.5. Buus Almiko jaaprasa, kas shoreiz par materiaalu/piegaadaataju/fignju.

[Iesacejs69]

nu ko, blakus teemaa Klusu iemeta viena pribora barotaaja sheemu.

Sheit paskatiisim tieshi Gate kjeedes. Ljoti labs piemeers, kaa NEvajag dariit.

Lazhu te ir tik daudz, ka pat nezinu, ar ko saakt. Lazhas ir katraa komponentaa!

 

1. ok, saakam ar 10K starp Gate un Source. Shis reziestors shajaa gadiijumaa ir PILNIIGI lieks! Shaadus rezistorus [veel jo vairaak - tik liela nominaala] ir jeega likt kaadas logjikas/MCU izejaa, ja taa ''pa tiesho'' draivo MOSFET. Kaada noziime shim R? ja MCU/logjikai ir highZ vai kaadaa reset kondiicijaa, shis R aizsargaa MOSFET no patvaljiigas atveerhsanaas startup briidii [kad Uds strauji aug]. BET shaads nominaals der tikai zemvoltiigam, zema dU/dt kjeedeem, + ja draivera izeja ir zemstraaviiga.

Esoshaa barotaajaa shis Rir JAAPARVIETO PIRMS PNP tranzistora un taa nominaalam jaabuut vismaz ar kaartu mazakam! Taatad, nevis 10K pie Gate, bet 1K pirms PNP.

2. PNP tranzistora C 10 Ohm rezistors ir piesleegts nevis pie GND, bet pie I meeriishanas R. Tas rada vairaakas probleemas. Pirmaa: pie pielaakiem Ipeak U, kas kriit uz 0.1R, caur 10 Ohm, tranja P/N paareju un otriem 10 Ohm nonaak draivera izejaa, kur nevajadziigi noslogo draiveri! Piem., pie U=2V uz I meeriishanas R [ok, konkretaa keisaa tie ir padsmit A, bet - tomeer] I caur draivera ''apakseeho'' sleedzi var sasniegt 40..50mA! Otra teema - ja shis R buutu sleegts pie GND, tad pie lielaakaam Ids caur MOSFET, to ceertot ciet, cirshana notiktu droshaak, ar mazaaku risku sekundaari atveerties vai paariet aktiivaa mode. Taatad, shim R jaabuut pret GND.

3. 10 Ohm C kjeedee ir iesleegts, jo testu laikaa [bez taa] tranis tika vienkārši nokauts deelj paarmeeriiga Ic peak. Kaapeec taa? Jo ''pirmais'' 10 Ohm rezistors ir iesleegts nepareizi! Taatad: a. jaanovaar 10 Ohm no tranja C kjeedes, 10 Ohm no draivera izejas jaapaarcelj uz tranja Gate.

4. 100 Ohm starp tranja E un B ir pilniigi lieks. Es neesmu minimaalisma piekriteejs, ja vien kompoennts sniedz kaut 1 mikrona uzlabojumu. Tachu, shoreiz tas ir PILNIIGI lieks!

5. Liks ir arii tranja B 22 Ohm rezistors. Jaa, arii sho ielika, jo testu laikaa izraadiijaas, ka MOSFET Gate C11 kauj nost trani. Nez gan, kaapeec?

6. 10pF starp Gate un Drain ir vienkārši rupji! Tas ir jotakurupji!!! Taa dariit NEDRIIKST! Vajag leenaaku atveershanos? palielinam 100 Ohm. Leenaaku ciet aizcirshanu? Palielinam 10 R Gate kjeedee. Mieriigaaku paareju? 10 Ohm Gate kjeedee aizvietojam ar RF spoliiti. Uzmaucam feriita gredzenu uz Gate. Piemetam RC snuberiiti starp Drain un GND. Dajebko, tikai ne taadu C!!!!

Nu taa: 6 detaljas, 6+ lazhas.

 

 

 

[Iesacejs69]

Korekta sheema:

 

Luuk, 1K pie drivera izejas nodroshina to, ka MOSFET buus ciet, pat, ja driver kaadu iemeslu deelj buus highZ rezhiimaa.

Piedevaam, shis 1K pirms MOSFET Gate R samazinas h21 reizes! Taatad, ja tranja h21 ir, piem., 100, tad no MOSFET '''viedoklja'' tie nav 1K, bet gan tikai 10 Ohm [ljoti vienkaarshoti, bet - lai ideja skaidra]. Attieciigi, pat ljoti suudiigas C21 liiknes MOSFET buuus droshi aizveerts!

MOSFET tiek atveerts caur 100+10 Ohm, t.i.: relatiivi leeni, lai optimizeetu dU/dt, dinamiskos zudumus, utjpr.

MOSFET tiek aizveerts aatraak [lai Ids paspeej nokrist max aatri, pirms pieaug Uds]. Shajaa gadiijumaa Gate tiek izlaadeets caur 10 Ohm, kas ir Gate kjeedee.

dU/dt uz Drain ierobezho smuks snubber [1nF/33R].

Tranja C piesleegts pie GND, pie lielaaka U krituma uz 0.1 Ohm, Gate tiek droshaak aizveerts un neljauj tranim atkaartoti atlekt valjaa.

[Klusu]

1. 10k tur ir tādiem gadījumiem, kad viss cits nolodēts vai nodedzis. "Korektajā sheemā" 1k neko nepalīdz, ja pnp ir nodedzis.

2. 2V uz 0.1Ω nozīmē ap 10V uz aizvara, tātad arī emitera un bāzes. Kolektora pāreja nav vaļā. Lauķis tiek vērts ciet ar 10Ω starp aizvaru un izteci. Dīvaini ir, tomēr nekā krimināla nav.

6. 10pF nav nekas briesmīgs, kaut vai tāpēc, ka lauķim pašam jau ir desmiti pF. Smukajā snuberī jāpumpē lielāka strāva. Jā, dabiski būtu palielināt R.

"MOSFET tiek atveerts caur 100+10 Ohm, t.i.: relatiivi leeni" - parasti tā dara, tomēr šķiet, ka tas nav vienmēr obligāti.

" Ids paspeej nokrist max aatri, pirms pieaug Uds" - absurds.

[Iesacejs69]

3 minutes ago, Klusu said:

1. 10k tur ir tādiem gadījumiem, kad viss cits nolodēts vai nodedzis. "Korektajā sheemā" 1k neko nepalīdz, ja pnp ir nodedzis.

2. 2V uz 0.1Ω nozīmē ap 10V uz aizvara, tātad arī emitera un bāzes. Kolektora pāreja nav vaļā. Lauķis tiek vērts ciet ar 10Ω starp aizvaru un izteci. Dīvaini ir, tomēr nekā krimināla nav.

6. 10pF nav nekas briesmīgs, kaut vai tāpēc, ka lauķim pašam jau ir desmiti pF. Smukajā snuberī jāpumpē lielāka strāva. Jā, dabiski būtu palielināt R.

"MOSFET tiek atveerts caur 100+10 Ohm, t.i.: relatiivi leeni" - parasti tā dara, tomēr šķiet, ka tas nav vienmēr obligāti.

" Ids paspeej nokrist max aatri, pirms pieaug Uds" - absurds.

nee, nepareizi visos punktos.

1. 10k ideja [bet nepareizaa realizaacija] ir transient posmiem. briizhos, kad pieaug baroshanas spanis un/vai liidz briidim, kameer palaizhas driver.

2. nee, taa nevar skatiities. MOSFET nav tups sleedzis. ir jaaskata dinamika. Var buut liels Ids, bet Ugs jua pie Millera apgabala. Statikaa MOSFET vadiibu apskatiit nevar. Ja ir interesanti, teemu varu aprakstiit smalkaak;

6. 10pF IR briesmiigi.

iemesls sekojosh: kaut arii C11 ir simti pF vai pat kaadas 1..2nF [shaadas jaudas MOSFET], un it kaa veidojas daliitaajs 10/500 [nu, ar kaartu], patiesiibaa Rgate, kas sasniedz vairaakus Ohm, kopumaa var novest pie Ugs paarsniegshanas. Katraa zinjaa, shaads C buutiski paildzina tranja aktiivo posmu un palielina siltumzudumus tajaa! Taa ir ABSOLUUTI nekorekta metode!

par teemu ''murgs'' - klau, palasi, luudzu, pamatlietas par MOSFET/switching barotaajiem peec taviem komentaariem saprotu, ka [pat] pamatlietas nezini, bet spridziit gan tev patiik

[Klusu]

Pirms 13 minūtēm , Iesacejs69 teica:

shaads C buutiski paildzina tranja aktiivo posmu un palielina siltumzudumus tajaa!

Es pamēģināju bez C. Zudumi kļuva lielāki.

[Iesacejs69]

speicaali Klusu:

1. par 10K teemu. Kur rodas probleema? Padodot baroshanas spani [pienjemsim, ka driver ir highZ rezhiimaa, vai veel nav palaidies, utjpr.], Uds aug. Augshanas aatrums atkarigs no daudziem apstaakljiem, bet probleema ir: caur Crss [reverso kapacitaati] tiek [uz]laadeets Gate. Ciss un Crss ir redzami Datasheet, dazhadiem tranjiem atskjiras, bet - jebkuraa gadiijumaa tas ir biistams rezhiims.

Taatad, shajos apstaakljos Gate ir jaaizlaadee. Naakoshaa probleema - pie lielaakiem Uds pieauguma aatrumiem Gate tiek chardzots ar palielu I. Desmiti K Ohm vairs nepaliidz. K Ohm vairs nepaliidz.

Shie 10K Ohm paliidz, piem., automotive jomaa, kur MOSFET sleegaa 12V [vai aizdedzes spoles, kur taas chardzo ar 12V], kur Gate tiek vadiiti ar 1K, islaiciiga Gate chardzoshana nav katastrofa.

1 minute ago, Klusu said:

Es pamēģināju bez C. Zudumi kļuva lielāki.

skati - manaa sheemaa paraadaas snubber! Tas neljauj strauji augt Uds briidii, kad trani klapee ciet. Tb., kaa es ieprieksh rakstiiju - vispirms trani ciet, tad aug Uds.

Paskati veel, kas tev notiek iesleedzot/izsleedzot! Bez dU/dt pieauguma ierobezhojosha snubber tu to trani vari nokaut! Moska ciet veroties vinjsh oscilee! Sleedz 2 starnieku [vai pat 3 starus] un liec bildes, kaa tas fets virinaas valjaa un ciet!

[Klusu]

Izrēķini, kādu jaudu ēd smukais snubber pie kādiem 100kHz.

[Iesacejs69]

reku, bildes:

Augshaa: iesleegshanaas, apakshaa: izsleegshanaas.

Izsleedzoeties iekraasots zudumu apgabals. Tas jaadabuu peec iespeejas zemaak/mazaaks.

Tam noluukam ir snubber, kas ierobezho dU/dt [manaa sheemaa paraadaas] un forseeta tranja aaraa slegshana.

Veel - pie maksimaalaa Ids jaaruupeejas, lai tranim izsleedzoties dU/dt uz D nepaarsniedz Datasheet noraadiito. Citaadi - tranis tiristorveidiigi atrausies valjaa un ies bojaa. Atkal - vajadziigs snubber [kura ''lomu'' saakotneeji pildiija tas 10pF cap, ko godigi sakot - pat ljaunaakajaa murgaa iedomaaties nespeeju].

1 minute ago, Klusu said:

Izrēķini, kādu jaudu ēd smukais snubber pie kādiem 100kHz.

nu, modificee vinju taa, lai ir kompromiss starp zudumu jaudu shamaa un zudumu jaudas samazinaashanos MOSFETaa.

Ja gribaas efektiivaak, ievies krutaaku snubber: C+R+D. Sha uzziimeeshu.

[Iesacejs69]

 

reku labaaks snubber.

tb., tavaa sheemaa paraadaas shaads [liidziigs jau esoshajam, vismaz detalju skaita un tipa izpratnee]. bet, katram savs uzdevums.

Shis te snubber - ierobezho dU/dt pieaugumu uz D, samazina dinamiskos zudumus izsleedzot trani. Otrs - ierobezho Uds.

[Iesacejs69]

Iemetiishu te to nelaimiigo pioneer [ja pareizi atceros] sheemu/flyback dalju.

 

taatad, teema: Klusu pienjeema, ka R3 [kas source sheemaa bija 10 Ohm] ir lkjuudains, jo caur to pluudiis visa Ic un U uz taa sasniegs [pie Ic=10A] 100V.

 

Patiesiibaa situaacija ir sekojosha:

a. kameer tranis ir valjaa, aug taa Ic, trafa core uzkraajas energjija;

b. briidii, kad tranis kriit ciet, U abos trafa tinumos maina polaritaati;

c. briidii, kad U sekundaarajaa tinumaa paarsniedz Uout+Ud1, D1 atveras, straava saak pluust pa sho kjedi [un ''pazuud'' primaarajaa kjeedee]!

d. spriegums uz Q1/C tajaa briidii ir sasniedzis Uin + (Uout+Ud1)*K, kur K = transformaacijas koefs.

Piemeeram, ja transofrmaacijas koefs =20, tad uz sekundaaraa tinuma [ja Uout=12V] buus 12.5V, bet uz primaaraa 300+ 12.5*20=550 [ja protu reekjinaat].

 

Caur D2, R3 straava pludiis tikai liidz briidim, kameer snubber tiek ''uzlaadets'' [t.i., uzlaadets C1] un papildus - tikai taa sauktaa trafa nesaistiitaa induktivitaate. Tb., ja trafs buutu ideaals, snubber vispaar nebutu vajadziigs, jo visa energjija ''parsleegtos'' uz sekundaaro ''pusi''. Reaalam trafam ir lokaalas kapacitaates/induktivitaates, kuraas uzkraato energjiju/rezonanses svaarstiibas tad arii tas snubber slaapee. Labam trafam shii slaapeejamaa jauda ir dazhi %, ne vairaak. 

Veel nianse - shis snubber risinaajums nav ideaals [precizaak - tas ir suudains]. Pat ideaala trafa gadiijumaa C1 tiek uzlaadeets liidz shim (Uout+Ud2)*K, shii energjija [kliedeeta R1 un R2) tiek izmantota nelietderiigi. Tikai tad, kad/ja U uz C1 pieaugs par 50% [un uz R1 un R2 kliedetaa jauda dubultosies], snubber relatiivaa efektivitaate sasniegs [tikai] 50%.

Ne bez iemesla shaadu prastu/neefektiivu snubber vietaa izmanto bifilaaru [primaarajam] tinumu, kuru demfee pret Uin.

Bet jaa, atgriezhoties pie it kaa kljudainaa R3 - nee, tas nav kljudains, nominaals ir korekts.

[Klusu]

Vienkāršās lietas pareizi. Pārējās nē.

Kāds tad būs max U uz R3?

 

[Iesacejs69]

Just now, Klusu said:

Vienkāršās lietas pareizi. Pārējās nē.

Kāds tad būs max U uz R3?

 

ko, luudzu?

 

tu nemaaki impulsnieku pamatus, nejeedz ne to, kaa straadaa snubber, ne to, kaa jaabeido Gate kjeedes, uzdod pilniigi laameriigus jautaajumus, tajaa pat laikaa:

''Pārējās nē.''?

 

wat?

 

seedies, 2. iemaacies pamatlietas, praktikant!

un beoidz te blatot, amatieri! Tu nomainiji trani, bet kaapeec tas nospraaga, nejeedzi saprast. es tev te lazhas sarakstiiju, izskaidroju - neko no taa tu implementeet nespeeji.

iemaacies Oma likumu, tad ver muti valjaa

 

[Iesacejs69]

p.s. pats jautaajums ''Kāds tad būs max U uz R3? '' liecina, ka cilveeks nav sapratis NEKO no taa, ko postaa ieprieksh ierakstiiju.

man, savukaart, jautaajums - puis, tev oscilis ir? lietot to maaki?

nu, ja ir un  maaki, iesleedz, paskaties!

 

otra teema - ja tu kaut mazliet domaatu ar galvu, saprastu, ko ierakstiiju ieprieksh. Ja Upeak = 100V uz tiem nabaga 10 Ohm, Ppeak=1000W. Pat pie Q=100 videejaa ir 10W, pie taadas Ppeak un avg tas rezistors sen uzietu gaisaa [nerunaajot par reemu: liidz kaadam U tiek uzlaadeets C1].

Bet, bez variantiem - shis viss tev ir ar kaartu par sarezgjitu.

 

Vieniigais ieteikums - saac maacities pamatlietas. Nevis taa vietaa provee palaist muti.

[raiviic]

Njāaa, grūti pasaules centram, kurš pie tam slimo ar lielummāniju un mazvērtības kompleksu vienlaicīgi, uzturēties "zemcilvēku" sabiedrībā. 

[Iesacejs69]

7 minutes ago, raiviic said:

Njāaa, grūti pasaules centram, kurš pie tam slimo ar lielummāniju un mazvērtības kompleksu vienlaicīgi, uzturēties "zemcilvēku" sabiedrībā. 

tu arii sajuties apbizhots?

 

ne, tu vienkārši arii saprati, njihuja no teemas neceert. arii tev par teemu NULLE komentu.

nu, tagad visi variet izteikties. kursh veel sajutaas apbizhots? kursh veel ir gatavs uzrakstiit, ka viss ir nepareizi, kaut pat necert, par ko es runaaju? m?

 

[Usins]

ēēm, ja šo shēmu iebāztu kādā circuit simulator, tas nesniegtu atbildes uz jūsu viedokļu atšķirībām jautājumos?

 

tā kā es knapi orientējos pamatkompentu darbības principos un parametros - droši vien līdz galam neizprotu problēmu dziļumu.

Saprotu, ka slodzi vajadzētu imitēt un atgriezeniskās saites daļa iztrūkst? 

[Iesacejs69]

15 minutes ago, Usins said:

ēēm, ja šo shēmu iebāztu kādā circuit simulator, tas nesniegtu atbildes uz jūsu viedokļu atšķirībām jautājumos?

 

tā kā es knapi orientējos pamatkompentu darbības principos un parametros - droši vien līdz galam neizprotu problēmu dziļumu.

Saprotu, ka slodzi vajadzētu imitēt un atgriezeniskās saites daļa iztrūkst? 

te jau nav nekaadu atskjiriibu.

Klusu rakstiija, ka caur 10 Ohm pluust Ic. Es apgalvoju preteejo. Tad vinjsh uzrakstiija, ka vienkaarshas lietas ir pareizas, citas nee. Es tupa pamatoju, ka tas R vienkārši aizietu pa gaisu. Es te neredzu kaut kaadu viedokli.

 

u uz taa R buus atkariigs no lietaam, ko simularots iiti neparaada. ka jau es mineeju, tajaa R izdaliisies trafa nesaistiitaas induktivitaates, lokalaas/parejas kapacitaatees uzkraataa energjija. taas noteiks konkreeta trafa konstrukcijas, paarejas kapacitaates [celinji, detalju izvietojums, utjor.].

PAr atpakaljsaiti - tas ir fignja. ja konkreeti par nospraagshanas probleemu - jaaskata tranja atveershanaas/aizveershanaas paarejas procesi VISOS iespeejamos rezhiimos.

Tb., palaishanas, pazeminaats Uin, paaugstinaa Uin, slodze liela, maza, 0, augosha, kriitosha, utjpr. Arii sho tu iiisti nenosimuleesi.

kaut kaadas tranja oscileeshanas atveroties - nenosimulesi vispaar, tur frekvences liidz 100Mhz var izlekt. To noteiks tieshi montaazhas paarejas kapacitaates, citi ''siikumi'' [da liidz tam - kaada tipa tas 10 Ohm rezistors, kada siode ielodeeta, cik gari izvadi tranim, utjpr.].

[Iesacejs69]

p.s. piedevaam , uz taa R nebuus konkreets cipars -  ''spriegums''. U un I uz/caur to R mainaas atkariibaa no darba cikla!

[Usins]

Vienīgajā simulatorā ko māku, tur var salikt Scopus interesējošās vietās, tas to nerisina? Nu jā pusvadītāju reālais darbības ātrums tur laikam netiek ņemts vispār. 

[Iesacejs69]

p.p.s. un tieshi shiis probleemas - paaraak aatra tranja aizklapeeshanaas - tieshi taapeec paraadaas tas 10pF kondensators!

Tranis paaraak aatri klapeejaas ciet [it iipashi, pie lieliem Ic], dU/dt bija ljoti liels. Tas rada virkni probleemu:

1. tranis caurklapejas [tiek paarsniegts dU/dt];

2. Uds ar nenormaalu aatrumu pieaug un liela lokaala/nesaistiitaa energjija mauc cauri tam 10 Ohm rezistoram. Tas arii nav ar 0 induktivitaati; arii celinji nav 0 garumaa. Attieciigi, pirmajaas 100..200+ns ir baigais parazitiskais piikjis [jaa, arii uz taa R var izskatiities liels I piikjis, bet patiesiibaa ir tikai liels U, jo Z uz tiem MHz nav 10 Ohm, bet krietni lielaaks].

 

bet da labi - biedrs Klusu nav ielicis nevienu bildi/oscilogrammu. Nevienu. Ja butu, paraadiitu tajaa, kas tur notiek.

 

[Klusu]

Pirms 16 minūtēm , Iesacejs69 teica:

2. Uds ar nenormaalu aatrumu pieaug un liela lokaala/nesaistiitaa energjija mauc cauri tam 10 Ohm rezistoram. Tas arii nav ar 0 induktivitaati; arii celinji nav 0 garumaa. Attieciigi, pirmajaas 100..200+ns ir baigais parazitiskais piikjis [jaa, arii uz taa R var izskatiities liels I piikjis, bet patiesiibaa ir tikai liels U, jo Z uz tiem MHz nav 10 Ohm, bet krietni lielaaks].

 

 

Vai tev sāk pielekt?

Spēlējos ar simulatoru. Startēšanas brīdī izskatās tā. Zaļā ir strāva caur rezistoru, zilā ir noteces strāva. Protams, šī bilde nav absolūtā patiesība, tomēr parāda, ka kaut kas tāds ir iespējams.

[Iesacejs69]

ak, ar simulatoru

oscilis, taatad, tev nav. ok.

 

neliec man te ''pliku'' simulatora bildi. ieliec visu sheemu. un tad skatiisimies, ko tu tur esi sasimuleejis

protams, ka savadot nepareizus datus, var dabuut nepareizus rezultaatus!!!

otrkaart, tev taa straava pluust cik - 20ns? 20!!!!

a tranii straava nokriitaas 3ns??

Tev tur ir PILNIIGI realitaatei neatbilstoshi dati!! Tas, ka tu to neredzi/nesaproti, kaarteejo reizi paraada - tev ir NULLE sajeegas, bet liela mute. Piedod, ka es sho pieminu, vienkārši, ja paskatamies, es esmu rakstiijis GARUS, SATURIIGUS, PAMATOTU un KOREKTUS postus. tu, savukaart, 1 teikumu, un - kaarteejo ''nepareizi''. Luuk, tikliidz kaa tu ieliec savu bildi, jaa taa ir nepareizi.

 

[Iesacejs69]

p.s. un, ja tu kaut mazliet saprastu, ko redzi [piedod par pieziimi], saprastu, ka tas I caur to R mochii ne jau deelj Udc +100V, bet deelj diodes parejas kapacitaates. Ko tev simulators njem veeraa. Nu, taapeec, ka tev sanaak, ka Ids nokriit 3ns un dU/dt ap 200V/ns

[Jurkins]

Es izvairītos izdarīt secinājumus pamatojoties uz simulatoru. Pilnīgi noteikti.

 

[Klusu]

Bilde nav saistīta ar visu iepriekš rakstīto, bildi ieguvu tad, kad ieliku. Par diodes kapacitāti garām, 30pF tur neko neietekmē.