Maris77 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Es tikai nesaprotu, kāpēc vairāk kā 90% ir jācieš, ja slimi ir tikai 3-4% iedzīvotāju. Pie tam pēc pašiem pesimistiskākajiem scenārijiem, smaga slimības gaita ir līdz 20% iedzīvotāju. Kāpēc visiem pārējiem 80% ir tāpēc jācieš no ierobežojumiem, jāčakarē dzīve? Varbūt izolējam tomēr slimos, nevis veselos? Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Pirms 3 minūtēm , Mezavecis teica: Pirms 10 minūtēm , marrtins teica: Un? Tāpēc vienam problēmu risināšanai dāsni piešķiram - otram nē? kāpēc tu man to prasi? Mazums - varbūt zini ne tikai, ka problēmas atšķiras, bet kā tieši, ja reiz vienam var bet otram nevar iešķiebt nedaudz motivācijai. Un jautājums nav tikai tev. Labots Decembris 16, 2020 - marrtins Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Just now, marrtins teica: Tāpēc, ka rēķinu no visiem pacientiem slimnīcās, bet pa nedēļām man precīzu datu nav. Pirms 8 minūtēm , marrtins teica: tikšana galā ar papildus 0.85% pacientiem. Izcili, izdomā procentus un pēc tam oponē visiem, kas šo pilnīgi aplami aprēķināto ciparu apstrīd. Pirms 2 minūtēm , Maris77 teica: Varbūt izolējam tomēr slimos, nevis veselos? Ja zini kā to tehniski var izdarīt, tad lūdzu, nāc klajā ar priekšlikumiem. Galvenā problēma, ka slimos kādam ir jāapkalpo un tie arī ir cilvēki, kas var saslimt un tā pa spirāli. Zviedrijas modelis postpadomju telpā neder, pietiek paskatīties, kas notiek Lietuvā. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 3 minūtēm , Mezavecis teica: Izcili, izdomā procentus un pēc tam oponē visiem, kas šo pilnīgi aplami aprēķināto ciparu apstrīd. Ja visi ir @binary, kurš tos ciparus "apstrīd", tad es viņam piekritu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maris77 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 2 minūtēm , Mezavecis teica: Izcili, izdomā procentus un pēc tam oponē visiem, kas šo pilnīgi aplami aprēķināto ciparu apstrīd. Ja zini kā to tehniski var izdarīt, tad lūdzu, nāc klajā ar priekšlikumiem. Galvenā problēma, ka slimos kādam ir jāapkalpo un tie arī ir cilvēki, kas var saslimt un tā pa spirāli. Zviedrijas modelis postpadomju telpā neder, pietiek paskatīties, kas notiek Lietuvā. Visu laiku nedomāja ne par cilvēkiem, ne par mediķiem, ne par skolotājiem. Tagad pēkšņi sāka domāt. Smieklīgi. Varbūt pie vainas tie miljardi ko Eiropa dod, nevis cilvēki par kuriem pēķšņi sāka domāt. Miljardus vajag apgūt, tie tā nevar pazust. Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 33 minūtēm , Maris77 teica: Visu laiku nedomāja ne par cilvēkiem, ne par mediķiem, ne par skolotājiem Kas vai kad tas -"Visu laiku"? Pirms 46 minūtēm , Maris77 teica: kāpēc vairāk kā 90% ir jācieš, ja slimi ir tikai 3-4% iedzīvotāju Tie skaitļi ir ar vai bez tām ciešanām? Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Skatos šodienas ciparus - ar visām ''ciešanām'' esam sasnieguši jaunu antirekordu. Ja nebūtu ''ciešanu'' un viss būtu kā ''labajos laikos'', tad ... Interesanti cik būs vēl , papildus slimnīcās. Viens , te forumā, pavisam nesen , kad es teicu ka nu ir ''auzas'', sāka pierādīt ka nekas nopietni un turpina ar saviem''0,85%'' . Domāju ka rīt tas MK pieņems kādu nopietnāku ''ziemassvētku dāvanu''. Ja , starp citu, vēl pavisam nesen, kad matemātiķis (Ambainis) teica no matemātiskā viedokļa ka būs ... (auzas) , tad daži arī teicās ka muļķības. Nu, vajadzētu patīt atpakaļ ko kas tajā laika teica. Labots Decembris 16, 2020 - oxygen Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Varbūt vajadzēja palūgt Bezosa ex-sievai, lai noziedo pāris miljonus mediķi algām. Pa pēdējiem 4 mēnešiem viņa paspējusi noziedod Covid seku upuriem 4 miljardus, diezgan iespaidīga summa. https://www.theguardian.com/technology/2020/dec/16/mackenzie-scott-ex-wife-of-jeff-bezos-gives-away-4bn-in-four-months-amazon-covid 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stasss Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Vispār paldies biedram @marrtins. Viņš ir veltījis daudz laika un palīdzējis saprast mums nejēgām, kas ir kas šajā nestandarta situācijā (afērā).. Cepuri nost.. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Man vislielākā nesaprašana ir, kā tā "patiesība" tiek klasificēta informatīvajā laukā. Piemēram, covid-19 ir izdomājums. afēra, vēl kaut kas, bet covid vakcīna gan būs īsta un taustāma. Kāpēc arī tas netiek uzskatīts par izdomājumu. Takš infa nāk no viena cauruma. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maris77 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 1 stundu atpakaļ, superKrona teica: Kas vai kad tas -"Visu laiku"? Tie skaitļi ir ar vai bez tām ciešanām? Nu ja dažiem ir ciešanas, tad vajag lai ciešanas ir visiem? Būsism godīgi, ciešanas ir tad ja nomirst vecāki vai vecvecāki, protams bērni un vēl daži tuvi cilvēki. Par pārējo nomiršanu parasti nekādu ciešanu nav. Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Es neprasīju, ko Tev nozīmē ciešanas? Bet vai 3-4% slimie ir tikai ar Tavām ciešanām vai bez Tavām ciešanām, un ciešanas tagad kāds tikai dēļ tiem % uzliks! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zin... Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 4 minūtēm , Maris77 teica: Būsism godīgi, ciešanas ir tad ja nomirst vecāki vai vecvecāki, protams bērni un vēl daži tuvi cilvēki. Par pārējo nomiršanu parasti nekādu ciešanu nav. Tad esi gatavs upurēt savus vecākus un bērnus, lai pārējiem 80% būtu labi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 1 minūtes , Zin... teica: Tad esi gatavs upurēt savus vecākus un bērnus Problēma ir vairākuma viedoklis, kuru nevar izspēlēt abos variantos, tikai teorētiski. Maris77 viedoklis šajā jautājumā vairākumam neinteresēs. Manā anarhijas scenārijā - valsti pārņemtu kāds kaimiņš, ja te 5% nomirtu un viss būtu apstājies. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 23 minūtēm , Stasss teica: Cepuri nost.. Oi - paldies! Bez tevis es to nespētu 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maris77 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Vinķelei laime, varēs ieviest ierobežojumus uz svētkiem!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Maris77 Viņkeles vietā gan jau ka neko neieviestu Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Ja jau tad jau - kāds Viņķeles vietā gan jau visus pie sienas pieliktu - galvenais, lai tik no Covid nenomirst 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Pat ja mirstība ir tikai 5%, kāpēc tu nerunā, ko pasāksi, kamēr slimos kādi 40-50% (šaize, šodien galva nestrādā) un tos pilnīgi neviens neaprūpēs, neapkops, nepiegādās zāles. Labots Decembris 16, 2020 - superKrona Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 @superKrona, kam ir jānotiek, lai 40-50% vienlaicīgi saslimtu? Tie pārspīlējumi te birst te vienā, te otrā grāvī… 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Nu draza diezgan lipīga, ja nedara neko (aļa gripa), baidos, ka tāds varētu būt variants. Te runa par to, ka viens nav vēl izveseļojies, kamēr otrs saslimst. Vidēji darba nespējīgs ir 2 nedēļas ar visām ekstrām (zāles, ūdens, apkope). Pirms 7 minūtēm , binary teica: kam ir jānotiek Protams, pirks nozīsts, bet pat gripas epidēmijas laikā dažās darba vietās pēkšņi pazūd kādi 25%. Un no gripas baidās tikai slimnīcu intensīvās palātas! Labots Decembris 16, 2020 - superKrona Link to comment Share on other sites More sharing options...
marrtins Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 4 minūtēm , superKrona teica: baidos, ka tāds varētu būt variants 40-50%? Nevajag baidīties. Pat pieņemot, ka visi ar pozitīvu testu ir slimi, tas ir 0.5% patlaban. Ā un, tas, ka a nav 50% ir pateicoties tikai un vienīgi valdības nenogurstošajām rūpēm Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Interesanti, saki godīgi, kādam brīnumam būtu jānotiek, lai valdība Tev izdarītu kaut ko pa prātam. Pirms 2 minūtēm , marrtins teica: patlaban Izlasi šo vārdu vēlreiz un aizej uz veikalu pasties, ir kaut kas kā parasti (pirms gada) vei redzi kādu atšķirību, bļin! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maris77 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Te visiem patīk noriet Zviedriju, ka tur mirstība bija liela, ierobežojumu nekādu. Bet kāpēc mirstība bija liela? Ne jau ierobežojumos problēma, bet tāpēc, ka covid 19 ielaida pansionātos. Zviedrijā jau kādu laiku notiek izmeklēšana par situāciju pansionātos, kur pie slimajiem neviens mediķis pat klāt nepiegāja. Kas notiek pie mums? Maskas, ierobežojumi. Ko lasām ziņu portālos, gandrīz katru dienu ziņas, ka atkal kādā pansionātā covid infekcijas perēklis - ap 100 un vairāk inficēto. Tālāk lasām mirušo vecumu lielākā daļa 70+, un atkal lielākā daļa pansionātu iemītnieku. Ko dod ierobežojumi, ja mēs tapat kā Zviedrija nesargājam pansionātus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
superKrona Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 3 minūtēm , Maris77 teica: pansionātus Un kā Tu viņus sargātu? Un kāpēc Zviedrija nespēj? Un Zviedrijā bija gana nopietni ierobežojumi (1.vilnī), vismaz Malmē, zinu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 29 minūtēm , binary teica: kam ir jānotiek, lai 40-50% vienlaicīgi saslimtu? Būti intersanti uzzināt cik % vispār tīri matemātisku un praktiski vienlaicīgi ir iespējams saslimt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxygen Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Ko var tā uzsvērt to mirstību. Bez mirstības ir skaidrs ka slimam nav jāvazājas apkārt. Ja vienlaicīgi kaudze slimu, tad jau ir tas jautājums kas strādās? Es nerunāju ka ir zināms procents kuri slimo tā ka vajag uz slimnīcu. Šito ne pa kam negrib dzirdēt/saprast tie kas tik meditē ka ''mirstība nekāda''. Nu ja atstās tos kam tagad palīdz slimnīcās, mājas, būs krietni nepatīkamāka aina. Bet tik maļ to ka nu sīkums, mirstība nekāda... Un , varbūt apmirs daļa to, kam nav kovids, bet , elementārs aklās zarnas iekaisums-ķirurgs takšu apslimis ar C19, jo ... nafig ierobežojumus. Labots Decembris 16, 2020 - oxygen Link to comment Share on other sites More sharing options...
binary Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 (labots) Pirms 22 minūtēm , superKrona teica: aizej uz veikalu pasties Vakar biju iegājis Depo (Krasta ielā) tā ap pl.15, vajadzēja kaut kādus sīkumus. Cik ātri iegāju, apmēram tik pat ātri arī mēģināju iziet. Diemžēl neveiksmīgi - tajās garajās ejās gar kasēm pārvietošanās bija "ierobežota". Ārā mēģināju tikt, jo nu nebija man vēlmes pēc iepirkšanās vēl pusstundu stāvēt pie kasēm. Iztikšu bez tiem saviem sīkumiem… Ja neiztikšu, meklēšu, kur var pasūtīt ar piegādi… Pirms 32 minūtēm , superKrona teica: Protams, pirks nozīsts, bet pat gripas epidēmijas laikā dažās darba vietās pēkšņi pazūd kādi 25%. Nu viena lieta ir darba vieta. Tur jā, tur vīrusi ātri izplatās. Bet ar to parasti nepietiek, lai saslimtu puse sabiedrības. Pirms 12 minūtēm , Maris77 teica: Tālāk lasām mirušo vecumu lielākā daļa 70+, un atkal lielākā daļa pansionātu iemītnieku. Kaut kāda daļa inficēto nonāk slimnīcā (ir dzirdēts "10-15%", šodien lasīju par 20%). Slimnīcā nonāk nevis tāpēc, ka mājās gulta piesvīdusi, bet tāpēc, ka bez slimnīcas nu nekādi. OK, vairums no tās slimnīcas arī atgriežas mājās un darbā. Tāds sīkums - ja viņi tajā slimnīcā nenonāks, tad iespējamība atgriezties darbā, visticamāk, krietni saruks. Nav tā, ka hospitalizē tikai tos "70+". Pirms pusotra mēneša bija tabula, faktiski trešdaļa bija vecumā no 30 līdz 60. Nu nogazīs veselības aprūpes sistēmu no kājām - būs tev aina nevis "lielākā daļa 70+", bet tāda "saprotamāka", "motivējošāka". Labots Decembris 16, 2020 - binary Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrisBB Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 No sākuma par UK bij prognozes ka vārētu nomirt apmēram 500k (ko te izsmēja un ICL profesoru foruma profesori nosaukāja par muļķi un Geitsa pakalpiņu, vispār par tēmu nezinošu utt), bet tagad reāli ar ierobežojumiem ir ap 64k, pietam tam visam vēl nav gals, iespējams galā būs 100k. Tāka 500k bez ierobežojumiem diezgan ticams skaitlis. Pagaidām dienā stabili mirst ap 500 - 600, lai sasniegtu 100k vajadzēs 3 mēnešus, ja vēl pieskaita gaidāmo pīķi pēc ZSV, tad ganjau ātrāk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ggg97 Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 2 nedēļas drīz būs apkārt, kad sestdien, svētdien var nopirkt tikai paiku. 4 dienas (2 sestdienas, 2 svētdienas), kad tikai paiku. Vai ir kādi uzlabojumi? Manuprāt, tiek šauts nepareizā virzienā, šauts, tikai šaušanas pēc. Kad kļuvu par kontaktpersonu (darba kolēģis), jautāju ģimenes ārstam, kur? Viņš atbildēja: "darbs, mājas, vismaz, tā viņi stāsta". Viena tuvs paziņa arī sestdien beidza kontakpersonas statusu, darba kolēģis saslima. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 21 minūtēm , ggg97 teica: Vai ir kādi uzlabojumi? Uzlabojumus nevar ne pierādīt ne apgāzt. Ar to visām pusēm jāsamierinās. Šajā situācijā, kurā mēs esam, var tikai spekulēt, vai ierobežojumi ir samazinājuši pieaugumu vai nē. Pieauguma bremzēšana arī skaitās uzlabojums, manuprāt. Tad patiesais jautājums būtu, vai pieaugums tiek bremzēts ar jaunajiem ierobežojumiem? Jāatcerās, ka ir Ziemassvētku laiks. Tas iespējams spiež pretī uz ierobežojumu efektu. Kāda būtu statistika bez jaunajiem ierobežojumiem, sākoties iepirkšanās trakumam un ciemošanās laikam? Es nezinu un neticu nevienam, kurš ir pārliecināts, ka zina. Es vien ticu tam, ka pilnīgi bez nekādiem ierobežojumiem, slimība izplatītos eksponencionāli. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Skaidrs ka tiek domāts tikai par jauniem ierobežojumiem, Diemžēl fakti un statistika neapstrīdami rāda, ka vīruss ir uz palikšanu. Diemžēl. Patīk vai nepatīk tas kādam. Domāju ka pirms kaut ko ierobežot ir jāņem vērā ka ierobežojumi nebūs tikai līdz 11 janvārim.... Kā dzīvosim tālāk? Totalitārā režīmā, kur valdība var aizliegt vai ierobežot jebko pat bez zinātniska pamatojuma? Ko darām ar skolā? Pirms 2 minūtēm , TOoMoOT teica: zlabojumus nevar ne pierādīt ne apgāzt. Nu ir gan zinātniskas metodes kā analizēt cēloņu un seku sakarības... Diemžēl attieciebā uz c19 viņas nelieto! 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 1 minūtes , Ronalds teica: tikai līdz 11 janvārim.... Kā dzīvosim tālāk? Būs līdz aprīlim. Tad sāksies pikniku un mazdārziņu sezona un visi aktīvie vīrusi pieklusīs. Šī gada pavasarī to pieredzējām. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pag, tad nākotne ir lokdowns no septembra līdz maijam? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Es skatos uz Čehijas un Slovākijas grafikiem un diez vai būs nonstopa lockdown. Atvērs kādu laiku un pēc tam aizvērs. Un tā līdz aprīlim, kad arī iespējams, nonāks līdz mums vakcīnas un pēc ziemas beigām dabiski vīrusu aktivitāte samazināsies. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Just now, Mezavecis teica: Atvērs kādu laiku un pēc tam aizvērs. Bet par ko es runāju? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOoMoOT Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 4 minūtēm , Ronalds teica: Nu ir gan zinātniskas metodes kā analizēt cēloņu un seku sakarības Vai tad mums ir kaut kādi vēsturiski dati, kurus izmantot, lai sapratu, kā parasti slimības izplatību ietekmē Ziemassvētku laiks bez nekādiem ierobežojumiem? Vecajos labajos laikos šajā sezonā katrs otrais klepoja vai puņķojās, vazājoties apkārt un nevienam neatskaitījās par to. Bez šādiem datiem, nezinu kā zinātniski pamatosi šajā gadījumā cēloņu un seku sakarības. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Pirms 4 minūtēm , ieleja teica: un vakcīnas tavās prognozēs nefigurē? Ja mēs pieņemam ka vakcīnas būs drošas, vismaz pagaidām izskatās ka antivielas ap 4 mēneši saglabājas... https://www.tvnet.lv/7133090/vakcinas-to-izstradataji-un-pelna-cik-daudz-nopelnis-pfizer-un-moderna Tiek norādīts, ka “Pfizer”, kas pirmā paziņoja par veiksmīgiem vakcīnas izmēģinājumiem, nākamgad varētu nopelnīt 19 miljardus dolāru. Nu tāds sīkums... smetīsim... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stasss Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Oj.. čalim atkal vienīgā sāpe ir Fāzera kāposts.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mezavecis Decembris 16, 2020 Share Decembris 16, 2020 Šobrīd valdība var minimāli kaut ko pasākt un paliek pēdējais solis - totālais lockdown, kad viss ciet, bet tas der tad, ja lietas pavisam sūdīgi iet (piemēram, Lietuvā) un pirms Ziemassvētkiem noteikti ekonomikai nenāk par labu. Kāpēc pie mums neiet tik labi kā Skandināvijā: - cilvēki čupojas tusiņos un mājas ballītēs it kā nekas nebūtu savādāk - slimi velkas uz darbu, kas ir mantojums no greizās sistēmas, ka ir normāli "slimot" dēļ pohām vai vienkārši negribas strādāt - publiskās vietās neietur distanci - rokas nemazgā Tas ir tas, ko valdība nevar nekā kontrolēt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts