Automašīnām plāno būtisku nodokļu kāpumu 'rūpēs par klimatu'

[Raimonds1]

------------------

Pats atradu -

bija - Uz katru kvadrātmetru virsmas atmosfērā 5.7 x 10 32 pakāpē ozona molekulu.

jābūt - Uz katru kvadrātmetru virsmas atmosfērā 5.7 x 10 22 pakāpē ozona molekulu.

[ArnisR]

Kā reiz jau grasījos rakstīt, ka kaut kur Tev kļūda par 10 pakāpēm

Ja paņem Wiikipēdijas datus:
The ozone layer is contained within the stratosphere. In this layer ozone concentrations are about 2 to 8 parts per million, which is much higher than in the lower atmosphere but still very small compared to the main components of the atmosphere. It is mainly located in the lower portion of the stratosphere from about 15–35 km (9.3–21.7 mi; 49,000–115,000 ft), though the thickness varies seasonally and geographically. About 90% of the ozone in Earth's atmosphere is contained in the stratosphere.

 

Tad rēķinot caur pV=nRT (apmēram p = 5,5 kPa (20 km); V=1x1x2000 m; T = 218 K; R=8,31)  un paņemot vidējo ozona 5 ppm, man sanāk, ka 20 km augstā 1 x 1 m stabā ir ap 1,8x10^22  ozona molekulu.

[Raimonds1]

Jebkurā gadījumā tie ir skaitļi un aprēķini. Un kļūdu labojumi, ja tādi vajadzīgi.

It kā sanāk, ka tas tiešām ir maz, tomēr ŗēķinot pēc molekulu izmēriem un attālumiem tam UV tās molekulas rada zināmus traucējumus.

 

 

 

[ArnisR]

Pirms 38 minūtēm , Raimonds1 teica:

It kā sanāk, ka tas tiešām ir maz

Nav nemaz tik maz. Ja rēķina caur šķidra O3 blīvumu, tad, lai nosegtu 1 m2 ar vienu molekulu biezu slāni, vajag ~7x10^18 molekulu. Respektīvi ar 1,8x10^22 nolekulām pietiek 2500 slāņiem.

[binary]

pirms 4 stundām , Jurkins teica:

Globālā sasilšana ir zinātniski pierādīts fakts, bet @Inspektors Caps iepostētais grafiks ir nezinātniska falsifikācija?

Falsifikācija varbūt gluži nē, bet neko diži daudz tas grafiks nepasaka. Par precizitāti neņemšos spriest. Kam atbilst vertikālā ass, arī neņemšos spriest. Mēģinot atrast kaut ko par tā grafika autoriem, sanāk atrast ne pārāk glaimojošu bloga ierakstu.

[Jurkins]

Pirms 27 minūtēm , binary teica:

Mēģinot atrast kaut ko par tā grafika autoriem

Piekrītu, ka internets ir kļuvis par lielu problēmu - mēslu krātuvi. Mums nav laika mašīnas un nekad nebūs, lai aizbrauktu pārliecinātos, kā toreiz bija. Tas konkrētais  grafiks jau tikai tāda ilustrācija. Noteikti, ja ir vēlēšanās atrastu daudz nopietnākus ar pētījumiem pamatotus datus. Ir taču metodes, uz kā pamata zinātnieki izdara secinājumus par temperatūru, atmosfēras sastāvu u.t.t. senā pagātnē. 

[AndrisBB]

Pirms 48 minūtēm , binary teica:

Falsifikācija varbūt gluži nē, bet neko diži daudz tas grafiks nepasaka.

Tak visa tā noliedzēju loģika ir balstīta uz puspatiesībām, nepilnīgiem vai selektīviem datiem, kas apvienoti ar tīriem meliem.

Nav jēga ņemt to visu par pilnu un vispār klausīties.

[AndrisBB]

Vienu korelāciju gan tur var novērot, ka ir apmēram kādi 10 foruma kadri, kuri vienmēr "laiko" viens otra viedokļus par tēmām un ir dažas kopējas iezīmes:

• Jebko, kas ir pret globālo sasilšanu
• Jebko, kas ir par elektriskiem vai autonomiem auto
• Jebko, kas ir par velosipēdiem,
• Jekko, kas ir par sieviešu tiesībām,
• Bieži raksta rasistiskus vai homofobiskus komentārus,
• Izskatās ka jau ir stipri virs pusmūža vecuma

 

Tie tādi novērojumi kas tā ātri iešāvās galvā, bet būs jāpaturpina tas saraksts, vai arī kāds cits var palīdzēt, lai var precizāk iezīmēt to tipāžu     

[Racer]

Un ir tipāži kas ļoti saasināti uztver dajebkādu viedokli, kas ir pretrunā ar neoliberālā marksisma dogmām (ja tiek pamatots kas tieši, piemēram, Stambulas konvencijā nav pieņemams, tad atbildes nav, bet ir uzbrukums, ka atbalsti varadarbību pret sievietēm) .

[Raimonds1]

pirms 3 stundām , ArnisR teica:

Ja rēķina caur šķidra O3 blīvumu, tad, lai nosegtu 1 m2 ar vienu molekulu biezu slāni, vajag ~7x10^18 molekulu. Respektīvi ar 1,8x10^22 nolekulām pietiek 2500 slāņiem.

Ja to vienu kārtu izkliedēsim vienā kubikmetrā, tad pietiks 2.5km garam atmosfēras stabam ar pamata laukumu 1 kvadrātmetrs.

Ja to kārtu nedaudz paretināsim ar koeficientu 2 - tas ir divreiz retāk laukuma dimensijās - garumā un platumā, tad sanāks 10 kilometriem.

 

Pirms 41 minūtēm , AndrisBB teica:

Tak visa tā noliedzēju loģika ir balstīta uz puspatiesībām, nepilnīgiem vai selektīviem datiem, kas apvienoti ar tīriem meliem.

Nav jēga ņemt to visu par pilnu un vispār klausīties.

 Tie ir sociālie, bara, piederības, patīk-nepatīk, ticu-neticu tipa kritēriji, tā var pamatot jebko. Pietiek ar personisku nepatiku. Vai sociālo pasūtījumu.

[e = d]

Pirms 49 minūtēm , Racer teica:

neoliberālā marksisma dogmām

Kas tas ir? Internetos ir neoliberālisms, ir marksisms, bet tie abi kopā nav. Kaut kas slepens? Dogmu sarakstu arī neatradu.

[Racer]

Tipiska atbilde.

[AndrisBB]

Marksismā īstenībā diezgan daudz patiesības un lietderīgu lietu.

Ne velti tagad UK aizvien populārāk sāk palikt skatīties uz Ķīnu kā piemēru nevis US.

Pat Financial Times (kapitālisma ikdienas Bībele) pa visu pirmo lapu bij virsraksts ka Kapitālisms ir sevi izsmēlis un faktiski miris, vairs nestrādā. Ar daudz piemēriem kas būtu jāmaina, kas izsauca pamatīgu ažiotāžu mēdijos.

 

Jāpaskatās kas ir neoliberālsms un kā to savienot ar marksismu.

   

Labots Novembris 28, 2019 - AndrisBB

[AndrisBB]

1 stundu atpakaļ, e = d teica:

Internetos ir neoliberālisms, ir marksisms, bet tie abi kopā nav. Kaut kas slepens? Dogmu sarakstu arī neatradu

Es arī dogmu sarakstu neatradu, bet tāda marksisma plus neoliberāla zeme ir Ķina - šistas no marksisma/komunisma, šistas no neoliberālisma.

Sanāk ka te daudz Ķīniešu ideoloģijas piekritēju

[e = d]

1 stundu atpakaļ, Racer teica:

Tipiska atbilde

Nu šī atbilde ar nesniedz nekādu skaidrojumu un nepalīdz to dogmu meklēšanā. 

Gan neoliberālisms, gan marksisms pastāv jau vismaz 100 gadus. Kaut kam taču vajadzēja būt?

[Aigars]

Manuprāt īsts sociālisms, kā rūpes par sabiedrības interesēm, varbūt ir bijis Zviedrijā. Bet nu tas nespēja būt konkurētspējīgs tirgus ekonomijā. Visur citur ir diktatūras. Diktatūras kā ideoloģiju var izmantot jebko, kaut vai kristietību.

[ervie]

Pirms 3 minūtēm , Aigars teica:

Manuprāt īsts sociālisms, kā rūpes par sabiedrības interesēm, varbūt ir bijis Zviedrijā. Bet nu tas nespēja būt konkurētspējīgs tirgus ekonomijā.

šīs te iedomas, par pa ausu galam salasītām ziņām....  pat īsti nevar objektīvi patiesu teikuma daļu šeit atrast.

zviedrijā bija un vēl ir sabiedrības uzskats, kas izriet no nordik cilvēku dzīves ziņas - ka visiem ir jābūt vienlīdzīgiem, ka nav jāizlec, ka nav neviens atsevišķs gudrāks par citiem. un šis strādā ciktāl tas attiecas uz zviedriem pašiem. un vairs īsti nestrādā, ja pāri gāžas pūļi ar citu dzīves uzskatu.

ar konkurētspēju tirgus ekonomikā, hm... nevaru iedomāties kāpēc ne?

 

no otras puses. īsts komunisms uz zemes ir nodibināts, un tas notiek izraēlā, kibucos (viņu komūnās). - un atkal. koncepts strādā tikai viņiem un tikai tajā situācijā.

 

[Racer]

Pirms 22 minūtēm , e = d teica:

 Kaut kam taču vajadzēja būt?

Tu zini kas ir dogma, ne tikai reliģijas izpratnē? 

 

Lab, po.

[oxygen]

Mans uzskats ir ka uz visu jāskatās kritiski. Nu jo ilgāk dzīvo jo vairāk saproti ka daudzreiz ko ar ''putām uz lūpām'' stāsta/pierāda kā pēdējo patiesību , pēc laika vairs nav.  Izrādās ka nav līdz galam kas izpētīts/noskaidrots.  Akli ticēt var tik ''reliģiozi fanātiķi''. Nu nav viss pasaulē balts un melns.  Nu sena patiesība-jo mazāk zini, jo vairāk liekās ka zini visu. Par to dabas pieķēzīšanu nu skaidrs ka cilvēks pieliek pamatīgu izmaiņu. Tik ... kurš man var  pierādīt kas ir labāks - vai sasilšana un zemo vietu applūšana vai globāls ledus laikmets? Bet tie globālie ledus laikmeti atkārtojās ar apbrīnojamu regularitāti. Un tāpatās ir siltie periodi.  Nu varbūt cilvēce ar savu darbību panāks ka nebūs viens vienīgs ledājs līdz Vidusjūrai kad pēc dabīgā cikla vajadzētu būt? Kaut kā pagātnē , kad vidējā temperatūra bija pat 12-15 grādus augstāka kā tagad, neiestājās ''pasaules gals'' Svārstības varat apskatīt šite.  Nu būs okeāna līmenis par 25 m augstāks , toties Gaiziņā varēs audzēt banānus  .

 Diemžēl lielāka daļa cilvēku ir ''aitas'', kuras klausās bez iebildumiem ko saka ''barveži''  vai visādi ''pasaules glābēji''. Dažreiz der ieklausīties gan tajos kas saka ''par'' gan tajos kas ''pret'' un... pašam izdarīt savus secinājumus. 

[binary]

Pirms 52 minūtēm , oxygen teica:

Nu būs okeāna līmenis par 25 m augstāks , toties Gaiziņā varēs audzēt banānus  .

Nevarēs. Banāni bez cilvēkiem ātri vien izmirs. Jebšu tu domā, ka cilvēkus aizstās kāds (vai kaut kas), kurš varēs turpināt banānu audzēšanu?

[AndrisBB]

cilvēki ganjau izmirs krietni pirms tiem 25m. no visādām slimībām, kariem utt. Pietiks jau ar 5m lai sāktos kautkādi konflikti.

varbūt vienīgi kautkādi Tibetas mūki, vai Amazones aborigēni izdzīvos, nemaz nepamantot ka citur valda kautkāds haoss

 

Interesanti cik vispār ūdens līmenis teorētiski var pacelties? 25m maz ticams, varbūt arī ne 5m. 

Labots Novembris 28, 2019 - AndrisBB

[ArnisR]

Pirms 29 minūtēm , AndrisBB teica:

cilvēki ganjau izmirs krietni pirms tiem 25m. no visādām slimībām, kariem utt. Pietiks jau ar 5m lai sāktos kautkādi konflikti.

varbūt vienīgi kautkādi Tibetas mūki, vai Amazones aborigēni izdzīvos, nemaz nepamantot ka citur valda kautkāds haoss

 

Interesanti cik vispār ūdens līmenis teorētiski var pacelties? 25m maz ticams, varbūt arī ne 5m. 

Ja izkūst visi Antarktīdas u.c. lielie sauszemes ledāji, tad ir ~ +65 m. Pieņemot, ka Zemeslodes forma nemainās – nav jau nekāda simetriskā tā cietā daļa.

[ArnisR]

Nē, nebūtu. Skat. Arhimēda likumu. Peldošam ledum izkūstot, līmenis nemainās.

[AndrisBB]

Papētot visādus rakstus, ūdens līmenis mainās arī nekam nekūstot par pāris centimetriem atkarībā no temperatūras.

Pat 1 grāda ūdens temperatūras izmaiņa maina pāris centimetrus.

[ArnisR]

Protams. H2O blīvums tak mainās atkarībā no T. Vislielākais ir pie +4 °C. Tāpēc ūdenstilpes neaizsalst līdz apakšai, ja vien nav pārāk seklas.

[e = d]

pirms 3 stundām , Racer teica:

zini kas ir dogma, ne tikai reliģijas izpratnē?

Neoliberālisma galvenā dogma - “ valsts pārvalde jāsamazina un tai jāpilda tikai paši būtiskākie uzdevumi — ienākumu pārdale, tiesību sistēmas pārvalde, sabiedrisko labumu nodrošināšana u. c. Pārējiem sektoriem jābūt privatizētiem.“

 

var Tev piekrist, īsti prātīga viņiem tā dogma nav. Jo regulējums vienmēr atpaliek un tad nu kapitālisti sataisa sūdus. Kā ar bankām Latvijā.

[Racer]

Es jau pēc būtības nekasos, vnk neredzu tādu īsti pareizu risinājumu pārvaldes formai.

[oxygen]

Viens no skaidrojumiem kāpēc arī bez cilvēkiem mainās klimats šite ..  Nu tas par to ka nekas nav jāuztver kā melns vai balts. Ir cilvēces ietekme uz klimatu, bet nevajag ''reliģiozi'' absolutizēt. 

[versatile]

1. Mēs visi mirsim.
2. Ja gribam ietekmi uz vidi kā pirms 200 gadiem, tad ir jādzīvo kā pirms 200 gadiem - ko izaudzē, to ēd un valkā; minimāla tirdzniecība galvenokārt pa jūras ceļiem. Medicīna ierobežota, vidējais dzīves ilgums zem 50 gadiem. Protams, nekādas viedierīces un viss notiek pie skalu gaismas.

3. Tā kā 2. punkts nav iespējams, tad atkārtojam 1. punktu.
4. Ja gribam 1. punktu attālināt, tad jādara viss iespējamais un arī sīkumiem ir nozīme.

Labots Decembris 3, 2019 - versatile

[superKrona]

Dzīvojot Latvijā vai kādā Rietumu valstiņā, grūti ar aci pamanīt cilvēces brīnumus. 

[Ronalds]

1 stundu atpakaļ, versatile teica:

2. Ja gribam ietekmi uz vidi kā pirms 200 gadiem, tad ir jādzīvo kā pirms 200 gadiem - ko izaudzē, to ēd un valkā; minimāla tirdzniecība galvenokārt pa jūras ceļiem. Medicīna ierobežota, vidējais dzīves ilgums zem 50 gadiem. Protams, nekādas viedierīces un viss notiek pie skalu gaismas.

Un pats galvenais cilvēku skaits tāds pats, kā bija pirms 200 gadiem! 

(Kādas 7x mazāk cilvēku tad bija...) 

[usver]

Pirms 11 minūtēm , Ronalds teica:

Un pats galvenais cilvēku skaits tāds pats, kā bija pirms 200 gadiem! 

(Kādas 7x mazāk cilvēku tad bija...) 

Var nejauši sanākt, tikai radiācija traucēs un gruvešu baigi daudz būs.

Labots Decembris 3, 2019 - usver

[e = d]

Par tā onkuļa it kā sliktajiem darbien gan lielākā daļa ir krievu komunistu un to citu propaganda.

[usver]

2019.11.28. , 19:35, ArnisR teica:

Skat. Arhimēda likumu. Peldošam ledum izkūstot, līmenis nemainās.

 

Nu daudz kur ir ledus, kas nekur nepeld, bet savā nodabā tusē augstu kalnos. Piemēram, Norvēģijas ledāji. Vienpadsmit gadi pagājuši kopš tās diskusijas - es šaubos, ka ledus tajā vietā ir saglabājies vai pieaudzis. Sen jau notecējis uz leju.

Atrodiet 10 atšķirības laika gaitā. Ledājs: briksdalsbreen, pirmā bilde: pirms 11 gadiem, otrā acīmredzami jaunāka. Tā vieta ir vienkārši cilvēkiem redzamais ledus lauka stūris, tur tālāk ir ledus masīvs, ko mēs neredzam.

 

Labots Decembris 3, 2019 - usver

[superKrona]

Vienīgais taustāmais ledus, ar kura daudzumu biedē cilvēci, ir Antarktīdas - tam zemes pleķim esot ap 3km ledus. To ledus čupiņu (ledāju, glaceru) kušana kalnu aizās ir tikai barometrs temperatūrai

Labots Decembris 3, 2019 - superKrona

[Ronalds]

Pirms 14 minūtēm , usver teica:

Var nejauši sanākt, tikai radiācija traucēs un gruvešu baigi daudz būs.

Nu kāpēc tik ekstrēmi! Ir teorija ka palīdzot kādam supervulkānam sākt izvirdumu, piemēram zem zemes virs vulkāna uzspridzinot nelielu ātombumbiņu, var panāk, ka dēļ atmosfērā izmestiem putekļiem sāksies kodolziema! Tiks gan sasilšana novērsta, gan cilvēku skaits pamatīgi samazināts!    

[usver]

Padomju laikā tādas idejas sauca par racionalizācijas priekšlikumiem un pat prēmijas deva par izvirzītām labām idejām. Pamēģini kaut kur pieteikties grantam vai prēmijai!

[ervie]

pirms 2 stundām , versatile teica:

4. Ja gribam 1. punktu attālināt, tad jādara viss iespējamais un arī sīkumiem ir nozīme.

ar tiem sīkumiem ir kaut kā dīvaini.

 

lūk, ja rakstīts ka lielākā daļa plastmasas piesārņojuma rodas no 10 upēm (no kurām 2 āfrikā un pārējās āzijā), tad kāpēc par plastmasas maisiņiem un kokteiļsalmiem jāšizojas mums?

(domāju ka saprātīgi saplānota un dzelžaini piemērota atkritumu šķirošana un vietēja pārstrāde varētu pa lielam lokālo jautājumu mums noņemt)

 

tas pats par mežu dedzināšanu. deg kur? amazone un dienvidāzija, kur vietējā korupcija un vispārējā nabadzība to sekmē. a visādi nodokļi atkal uz attīstītās cilvēces daļas.

(un tā politkorektā ņaudēšana, ka bagātiem ir pienākums kompensēt nabago nodarītos dabas postījumus, nu ziniet)

 

tā jau, mandomāt, ka "point of no return" daudzās sfērās - sugu izzušana, dzeramā ūdens resursu noplicināšana, ķīmiskais piesārņojums, utt - jau ir noticis pirms kādas desmitgades - un globālie domātāji to sen jau saprot.

[superKrona]

Pirms 1 minūtes , ervie teica:

a visādi nodokļi atkal uz attīstītās cilvēces daļas

Var par šo smalkāk? Sāk interesēt, kur par maniem nodokļiem stāda amazones mežus pēc ugunsgrēkiem utt.

[ervie]

Pirms 23 minūtēm , superKrona teica:

Var par šo smalkāk? Sāk interesēt, kur par maniem nodokļiem stāda amazones mežus pēc ugunsgrēkiem utt.

ja stādītu, tad būtu vēl labi. a tā - piesārņojumu veido tur, a visādi vides un zaļie nodokļi, kvotas - pie mums.