Jump to content

TV izvēle


unknovn
 Share

Recommended Posts

Pirms 7 minūtēm , Didzis teica:

Sūdam neko nav iespējams uzlabot un visi tie ulučšizaizeri tikai vairāk sapis to bildi. Nē, nu ja to neredz un liekas, ka viss labi, tad laimīgs cilvēks esi. Vajag skatīties video ar augstu bitraitu un neko tur nevajag ne uzlabot, ne raustīšanos izlīdzināt, ne 200Hz. Pareizi te teica, kino ir ar 24 kadriem, bet televīzija ar 50 puskadriem un neviens ulučšizaizers kadrus pielikt nevar. Tā bildes uzlabošana ir tas pats, kā skaņā tembrus uz augšām un apakšām līdz galam uzkriezt, lai ''labāk skan'' , nevis klausīties orģinālu.

 

te es piekrītu 100% velku tikai 1080 materiālu vai 4k, kaut gan uz aci uz 50 collām neredz baigo atšķirību ja labs rips , bet izmērs mazāks reizes 5 - 10gb vs 50 piem. .


filmu režīms sportam var būt par "mīkstu" - Tas zin komentāram.

Link to comment
Share on other sites

MartiniB

Te nav melns un balts, kaa te dazhi maalee.

Philips 100Hz kustiibu izliidzinaataajs, man piemeeram ljoti patiik.

 

Bet par 50Hz mani vairaak uztrauc pasha ekraana strobeeshanaas, jo led atshkjiriibaa no kveeldiega iedegas un izdziest momentaali

 

Nosliecos ticeet, ka marketalogi vienkaarshi izkalkuleejushi, ka zemaakiem izmeeriem par 55" galvenais ir panaakt pievilciigu cenu,

jo tie kas spees noveerteet atteela kvalitaati njems lielaakus un OLED

 

Link to comment
Share on other sites

Pirms 10 minūtēm , Didzis teica:

un neviens ulučšizaizers kadrus pielikt nevar.

Reali tev gribēsies šo pēc 5 gadiem atgādināt. 

 

Lai saprastu par ko runāju, tad Google - nvidia dlss 2.0, un tas ir tikai sākums. Gribi vai nē, bet A.i un deep learning daudz pamainīs mūsu priekšstatus ko spēj "ulučaizeri" 

Bet nu ok,  tāpat arī tu spiedzi pret fullHD

Link to comment
Share on other sites

Pirmo, ko es izdaru Philips TV, ir atslēdzu kustību izlīdzinātāju. Izskatās vienkārši perversi...

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

nu nez vai 100Hz panelim led arī strobē ar 100Hz ? es tiešām nezinu, bet esmu redzējis video, kur čaļi atslēdz led impulsu barošanu uz pastāvīgu lineāru barošanu, jā karst vairāk un rij vairāk, bet nestrobē. Nu ja dinamiskā apgaismošana, tad laikam šis neder.


Pirms 2 minūtēm , M@R$$ teica:

Pirmo, ko es izdaru Philips TV, ir atslēdzu kustību izlīdzinātāju. Izskatās vienkārši perversi...

 jap, es skatījos filmu - un domāju wat a fak - kad nomainīju plazmu uz  LEd LCD...pat sieva pamanīja , ka filma dīvaini izskatās....bet iespējams, ka 90% po uz šo. mp3 un soundbars :D

Link to comment
Share on other sites

Just now, M@R$$ teica:

Pirmo, ko es izdaru Philips TV, ir atslēdzu kustību izlīdzinātāju. Izskatās vienkārši perversi...

Jā, šo fīču es iekš TV arī nevaru ciest..

Tā bilde šķiet tik mākslīga..

Bišķi rodas asociācija ar soudepa Čaplina filmām..?

Link to comment
Share on other sites

INTRASERVERNET
Jā, šo fīču es iekš TV arī nevaru ciest..

Tā bilde šķiet tik mākslīga..

Bišķi rodas asociācija ar soudepa Čaplina filmām..

Emm, kur iestatijumos tas ir Phillips televizoram?

 

Sent from my SM-N976B using Tapatalk

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

parasti movie režīmā šis ir izslēgts ( bet ne visiem ? ). parasti  jālien dziļāk ekspert/option ut.t. settingos. katram ražotājam savs. Plazmai defaultā šis bija visos režīmos izlēgts. tagad visos ieslēgts, tikai movie režīmā mazāks vai off.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 1 minūtes , INTRASERVERNET teica:

Emm, kur iestatijumos tas ir?
 

Nemācēšu teikt.. Bet tas jau nav tikai Philipsiem, arī citiem ir.

Link to comment
Share on other sites

Es savam Philipsam uzlieku Movies mode un viss kļūst daudz labāk. Nav samākslotas ziepju sejas.

Un Upskalings viņam strādā dikti, dikti labi. Domāju, ka Didzis pat nelamātos. Nē no sūda konfekti uztaisīt nevar, bet puskonfekti gan.

 

Link to comment
Share on other sites

Katram TV internetā var atrast ieteicamos iestatījumus.

Link to comment
Share on other sites

@RHS, ieteicamos kam ?

Tak katrs gadījums, telpa, gaismas daudzums, skatāmais materiāls, signāla kvalitāte utt ir atšķirīga.

Link to comment
Share on other sites

Nav tik sarežģīti, izšķir vai skatīsies SDR,HDR filmas, sportu vai spēlēsi spēles. Uzstādot priekš filmām būs norādīts, kā atslēgt mākslīgos uzlabojumus.

Link to comment
Share on other sites

Didzis un raiviic acīmredzot skatās tikai un vienīgi kineskopu televizorus no oriģinālajiem tā laika video avotiem. Nu nez, nafig acis mežģīt, ja tagad ir pieejamas tehnoloģijas, kas attēlu padara daudz baudāmāku, pieļaujot vecos, sūdīgi uzņemtos video, ar tikpat sūdīgām kamerām, noskatīties boļeje meņeje labāk.

Link to comment
Share on other sites

pirms 11 stundām , Didzis teica:

ulučšizaizeri tikai vairāk sapis to bildi.

Šito tekstu Didzis laikam katrā TV tēmā jau ir ierakstījis :D

Link to comment
Share on other sites

pirms 10 stundām , kreizā Kāja teica:

Šīs abas raritātes dzīvo savos labākajos gados, respektīvi, aizgājušajos! Nav tā arī atjēguši ka tehnika tiek ražota 60 kadriem

Pilnīgas muļķības. Jā Amerikas  tirgum tehnika paredzēta darbam pie 60Hz, bet Eiropā izmanto 50Hz tehniku. Tas saistīts ar elektrotīkla frekvenci. Pamēģini pafilmēt pie dienasgaismas spuldzēm ar 60Hz frekvenci un tad varēsi priecāties par 10Hz mirgojošu interferenci. Eiropā vosa televīzija darbojas ar 50Hz un visi videomateriāli jānodod ar tādu frekvenci. Tas, ka amtieti, pilnīgā bezjēgā, mauc uz 60Hz ir tikai neprofesionalitātes apliecinājums. Protams uz datora pofig kāda frekvence un vispār pofig kāda bildes kvalitāte, visi tak baigie spečuki un kruķī tik savus ulučšizaizerus un vēl 4:3 izvelk pa visu ekrānu, jo tak samaksāts par to barga nauda.

 

pirms 10 stundām , aoma teica:

nafig acis mežģīt, ja tagad ir pieejamas tehnoloģijas, kas attēlu padara daudz baudāmāku, pieļaujot vecos, sūdīgi uzņemtos video, ar tikpat sūdīgām kamerām

Profesionāla vecā tehnika deva ļoti labu bildes kvalitāti. Es protams nerunāju par Yotube daudziem ierakstiem, bet piemēram ABBA vecos klipus, kad tos skatās ar augstu bitraitu, neko tur ulučšizaizerēt nevajag. Nu jā, jāpiecieš 4:3 formāts.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 16 minūtēm , Didzis teica:

priecāties par 10Hz mirgojošu interferenci

Un kā ar apmēram 0,1Hz interferenci, filmējot 50Hz spuldzes ar 50Hz? Tā nav problēma?

Link to comment
Share on other sites

Nu oriģināli PAL bija 25 kadri / 50 puskadri. 625 līnijas.

NTSC bija 30 kadri / 60 puskadri. 525 līnijas

 

Tātad, NTSC bija sliktāka izšķirtspēja (līnijas), bet lielāks framerate.

Framae rate kā jau Didzis rakstīja pie dēļ elektro līniju frekvencēm, kas kā zināms Eiroopā un ASV atšķiras.

Arī krāsas abiem standartiem atšķiras. To labi esmu piedzīvojis kad jāmontē materiāls, kur vienai kamerai uz laiku nejauši uzslēgts NTSC.

 

 

Bet ja gala variants ir piemēram LV televīzija , tad filmēt ar 60 kadriem ir nepareizi.

Ps. 120, 240 u.c. kadri ir palēninātiem video, nevis super kvalitātei.

 

Tāpēc aŗi uz šodienu post-PAL valstīs ir 25/50 kadri un psot-NTSC valstīs ir 30/60 kadri.

 

Jā, teorētiski sanāk, ka filmējot un atskaņojot uz atbilstošas tehnikas ar 30/60 kadiem 1080P tas būs kvalitatīvāks(vairāk kadru) kā 1080p ar 25/50 kadriem.

Tas, ka mūsdienu dzelži visbiežāk mācēs gan vienu, gan otru rādīt natīvi, ir cits stāsts - bet baigi iedziļinājies šajā punktā neesmu.

Link to comment
Share on other sites

Māšuks

Ar ko atšķiras 1080P un 1080i , jo TV settingos slēgājot tos režīmu nekādu atšķirību neredzu.

Link to comment
Share on other sites

pirms 2 stundām , kreizā Kāja teica:

Ja te teiktu ka, TV kontenta specifikas un visaptverošas unifikācijas dēļ, Eiropā tiek apzināti raidīts saturs ar par 20% samazinātu "kvalitāti", tad jau nebūtu ko piesieties

Eiropā  televīzija vienmēr ir bijusi ar augstāku attēla kvalitāti, kā Amērikā. Tā tas bija analogā PAL un NTSC laikos, tā tas tagad HD televīzijas laikmetā. Pie pakaļas ir tie 60Hz un varu saderēt, ja ir kvalitatīvs ieraksts,  neatšķirsi 60Hz bildi no 50Hz bildes.  Nu neredz cilvēka acs nekādu atšķirību. Ne par velti kino izvēlējās 24 kadru pilnu kadru frekvenci un nav manīts, ka skatītāji būtu bijuši neapmierināti. Tas gan notika vēl pirms 50Hz elektrības standarta ieviešanas un ja būtu noticis vēlāk, tad noteikti izvēlētos 25 kadru. Nu jā, ja amīši pirms vairāk kā simts gadiem būtu uzreiz ieviesuši maiņstrāvu, nevis jājušies ar līdzstrāvu, tad visdrīzāk izvēlētos 30Hz, lai piesaistīts  elektrotīklam. Visi tie standarti ir vēsturiski izveidojušies un mūsdienu datorlaikmetā daudziem grūti saprotami. Lai gan, kas tur ko saprast, gan kino ekonomēja, jo filma dārga un kaut viens kadrs sekundē dod 4% ekonomiju, bet pie miljonu uzmaksām tā liela nauda. Tagad digitālajā televīzijā tiek ekonomēts uz sakaru kanāla platumu un tapēc raida pārkompresētu raustošu plastalīna bildi, kuru nu tad teļuka ulučšizaizeri ''itkā cenšas'' uzlabot, bet tas principā nav iespējams. Pie augsta bitraita neko nevajag uzlabot un ar 50 hercu puskadru frekvenci (50i) sen diezgan, bet ja paņem, pie šis frekvences, vēl progresīvo  standartu(50p)  , tad nafig nevajag 60Hz. Tak filmējiet smilšu kastē bērnus kā gribiet, tikai ja to filmēto parādīs televīzijā, tad tāpat Eiropā bildei būs 50Hz.  

Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, Māšuks teica:

Ar ko atšķiras 1080P un 1080i , jo TV settingos slēgājot tos režīmu nekādu atšķirību neredzu.

I - Interlaced - rāda puskadrus,

P - Progressive - rāda pilnus kadrus.

 

Palabojiet ja kļūdos, bet manuprāt LCD paneļi visu tāpat rāda Progressīvo, veicot deinterlacing no Interlaced.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Pēc n-apskatniekiem ko skatījos un lasīju, par hz un refresh rate runā tikai un vienīgi geimeru sakarā. Citi gan mēģina 100hz "piepīt" stāstam kā kvalitātes atlases kritēriju, mani gan nepārliecināja.

Viena lieta gan man kļuva skaidra, ja budžets virs 1000, tad oled un vienīgi, jo  par hi-end lcd nolikt nepilnu 1000 tāpat ir un paliks lcd.

Tāpat jāatzīst, brīnumi nenotiek, joprojām labs signāls jebšu kvalitatīvs materiāls ir pāri visam! Piemēram, vecais labais FHD1080 blu-ray  ar atbilstošu materiālu arī uz vecā FHD lcd ibija satriecošs salīdzinot ar 4k lcd kas mocās uzlabodams kādu no tiem samocītajiem komercsignāliem vai veciem pārkompresētiem 480p ko man nācās redzēt caur KODI zondējot vecās dokumentālās filmas.

 

 

  • Atbalstu 2
Link to comment
Share on other sites

Tu vēl CamRip paprovē atskaņot un brīnīties, ka kvalitāte nav!

Protams, ka nav, jo viņa nevar būt, lai uz kāda paneļa to rādītu. UHD ir izšķirtspēja un nekas vairāk. Arī ar OLED tu tikai labāk parādi kādu pikseli, nevis salabo kontentu.

Link to comment
Share on other sites

pirms 12 stundām , Didzis teica:

Pilnīgas muļķības. Jā Amerikas  tirgum tehnika paredzēta darbam pie 60Hz, bet Eiropā izmanto 50Hz tehniku. Tas saistīts ar elektrotīkla frekvenci.

Tas ir vēsturiski un tikai tāpēc, ka bija saistīts ar rindu izvērsi - teļļuki sinhronizējās no tīkla frekvences - tagad ir pilnīgi pie kājas. Vnk apraidē ievēro standartu 50i un 60i.

 

pirms 12 stundām , Didzis teica:

Eiropā vosa televīzija darbojas ar 50Hz un visi videomateriāli jānodod ar tādu frekvenci.

Nemusini tautu - atkārtoju - tagad nav absolūti nekāda sakara tīkla frekvencei ar kadru skaitu sekundē, tikai un vienīgi standarts.

  

2020.07.20. , 19:20, raiviic teica:

Normāla TV bilde ir 25 kadri sekundē, kas jau tā normālu kino 24 kadri sekundē, par laimi, nemanāmi sačakarē. Bet zīmēt klāt reāli neesošus kadrus, nu nē, ja ir tāda opcija, jāatslēdz momentā, tāpat kā visi pārēji "uzlabojumi", ja gribas redzēt normālu bildi.

Ko tad tur tādu sačakarē? :D 2 varianti - vai nu pieliek vienu interpolētu kadru, kuru uz aci nemanīsi, vai arī sanāk mazliet paātrināta filma, ko arī uz aci nemanīsi, bet tad cietīs skaņa, kura būs jānosinhronizē atbilstoši paātrinājumam. Izmanto abas metodes.

 

2020.07.20. , 20:28, ggg97 teica:

Tēma, ne tēma, bet mūsdienu provaideru TV bokši paredz iespēju arī šādu TV pieslēgt vismaz caur kompozīto video ieeju/izeju.

ŠIm modelim un vispār tā laika krievu teļļukiem nebija ne kompozītās, ne SCART ieejas, tikai antenas ieeja (labākajā gadījumā 2 - arī decimetriem) - tika taisītas plates un makarētas iekšā (tāpat ka ar RGB bik vēlāk ZX Spectrum Sinkleriem).

 

 

pirms 8 stundām , MIGs teica:

Nu oriģināli PAL bija 25 kadri / 50 puskadri. 625 līnijas.

NTSC bija 30 kadri / 60 puskadri. 525 līnijas

 

Tātad, NTSC bija sliktāka izšķirtspēja (līnijas), bet lielāks framerate.

Par NTSC, ne gluži tā. Pirmais iespaids ir tāds, ka jā - mazāka izšķirtspēja, bet lielāks fps, attiecīgi varētu būt pludenāka bilde, bet tā nav, jo NTSC interlaced patiesībā ir 23.97 kadri sekundē un lai panāktu 29,97, daži puskadri (jeb lauki) tiek dublēti, attiecīgi nav tur vairāk informācijas. Uzskatāmībai:
ee7dbcd3fe53153351ee3b7dee1bdc2e.png 

 

pirms 8 stundām , MIGs teica:

Jā, teorētiski sanāk, ka filmējot un atskaņojot uz atbilstošas tehnikas ar 30/60 kadiem 1080P tas būs kvalitatīvāks(vairāk kadru) kā 1080p ar 25/50 kadriem.

Jā, attiecībā uz mūsdienām ir pilnīga taisnība.

 

pirms 8 stundām , Didzis teica:

Pie augsta bitraita neko nevajag uzlabot un ar 50 hercu puskadru frekvenci (50i) sen diezgan, bet ja paņem, pie šis frekvences, vēl progresīvo  standartu(50p) 

Pie 50p nekādu ulučsaizeru nevajag un televizors to neizmanto. Pie 50i kaut kas tam mūsdienu TV ir jādara, jo tas nav vairs kineskops, attiecīgi - vai nu tiek deinterlace ar Blend izveikts, kur lauki (puskadri) tiek samaukti kopā, pazūd daļa kustību informācijas un bilde izskatās mazliet izsmērēta, Discard, kur viens lauks tiek izmests un bilde strobo, vai arī Deinterlace BOB, kur lauki tiek salikti blakus, bet pazūd izšķirtspēja, jo katrs lauks ir 2x saspiests vertikāli, piemēram, klasiskais PAL SD 720x576 sastāv no 2 puskadriem 720x288. Saliekot blakus, tiek iegūta pludena bilde ar īstiem 50 kadriem/s, bet resaizota izšķirtspēja no 720x288 uz 720x576 - man šis variants patīk labāk, jo ir samērā sakarīgi algoritmi bildes upscale.
adru interpolācija jeb mākslīgie kadri tiek iebāzti tikai variantā, kur ir tīri 24, 25 vai 30p jeb pilni kadri/s, tad nu lai būtu pludenāka kustība, tiek izrēķināti starpkadri un dubultots fps. Tā kā šis interpolācijas algoritms reti kuram TV ir sakarīgs, tad ziepjainais efekts rada samākslotas bildes iespaidu. Manai Panasonic Plazmai THX režīmā strādā ļoti eleganti, bet cik esmu paskatījies uz vidusmēra tagadējiem LED TV (SOny un Philips), tad riebīgi ziepjains un attiecīgi tiek slēgts ārā. Gan jau biezā gala aparātiem arī algoritmi labāki.

 

pirms 8 stundām , Māšuks teica:

Ar ko atšķiras 1080P un 1080i , jo TV settingos slēgājot tos režīmu nekādu atšķirību neredzu.

MIgs jau izskaidroja par I un P, tikai nisanse tāda, ka deinterlace televizoram izslēgt pilnībā nevarēsi - tāpat kāds no algoritmiem strādās - pamēģini paslēgāt, kad kāds sporta raidījums, varētu mazliet atšķirību redzēt, bet tas ir atkarīgs arī no konkrētā TV ražotāja un modeļa - kādu algoritmu lieto. Ja gribi pa īstam saprast, tad ierksti, piemēram, no satelīta vai novelc kaut kur tīru DVB strīmu un paskaties ar VLC Pleijeri, atslēdzot Deinterlace, tad varēsi pilnībā izbaudīt kā bildi rādītu mūsdienu televizori bez Didža nīstajiem ulučaizeriem. :D Ja Deinterlace ieslēgsi, tad vari paspēlēties ar algoritmiem, kurus jau augstāk pieminēju - Blend, Discard, BOB utt.

 

image.png

 

  • Patīk 2
  • Atbalstu 2
Link to comment
Share on other sites

Jobtvai..?

Biju domājis ka televizors ir tāds prasts aparāts, bet izrādās ka šis milzu darbu dara, lai cilvēcisko radījumu priecētu..?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 51 minūtēm , Racer teica:

NTSC interlaced patiesībā ir 23.97 kadri sekundē un lai panāktu 29,97, daži puskadri (jeb lauki) tiek dublēti

... tikai rādot 24 kadri/sec filmas. Nemusini tautu.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 7 minūtēm , Klusu teica:

... tikai rādot 24 kadri/sec filmas. Nemusini tautu.

Aha, piemirsu uzrakstīt tai palagā :D paldies par korekciju.

Link to comment
Share on other sites

MartiniB

Lielo @Racer rakstu veel var papildinaat ar sviestu, kas rodas interlace puskadru dazhaado seciibu,

paara un nepaara kadri var buut samainiiti vietaam,

un ja materiaals ir vienaa formaataa, bet raida citaa, rodas zaagjveida robi ap kustiigiem objektiem

Link to comment
Share on other sites

pirms 10 stundām , Racer teica:

jo ir samērā sakarīgi algoritmi bildes upscale.

Tieši tā. Un ja skatāmies FullHD uz UHD - tad tur visprastākais variants ir zīmēt katru pikseli četras reizes. Nekas, nekur netiek sačakarēts ar ulučaizeriem.

 

Un kadri uz CRT un kadri uz LCD tomēr atšķiras. Nu piemēram 100% statiskai bildei uz LCD teorētiski neviens pikselis nav jākustina. Tik jāspīdina leds/lampa.

 

Vispār Interlaced bilde uz šodienu ir kas līdzīgs Telnet un FTP - tāds ir, kāds to vēl izmanto, bet tam jau sen vajadzēja nomirt dabīgā nāvē. :sarkasms:

Link to comment
Share on other sites

pirms 11 stundām , Racer teica:

Tas ir vēsturiski un tikai tāpēc, ka bija saistīts ar rindu izvērsi - teļļuki sinhronizējās no tīkla frekvences

Saistīts ar kadru izvērsi. Teļļuki vienmēr sinhronizējās no videosignāla (raidītājs TV pirmsākumos sinhronizējās no tīkla). Esi "piemirsis" 2 lietas vienā teikumā. Un tā viss palags. Esi mēģinājis "pafilmēt pie dienasgaismas spuldzēm ar 60Hz frekvenci" ?

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 45 minūtēm , MIGs teica:

Vispār Interlaced bilde uz šodienu ir kas līdzīgs Telnet un FTP

Par cik vēl daudzās būdiņās cilvēki skatās CRT TV, tad interlaced signāls vēl kādu laiku būs pieejams tvboxu analogajās videoizejās.

Link to comment
Share on other sites

Nez virszemes TV vēl būs no 2022. gada? Tets maksas kanālus raidīt virszemē vairs netaisās. 

Link to comment
Share on other sites

Pirms 29 minūtēm , e = d teica:

Nez virszemes TV vēl būs no 2022. gada? Tets maksas kanālus raidīt virszemē vairs netaisās. 

https://likumi.lv/ta/id/298336

tā kā jaunu konkursu taisās sludināt, apraidei DVB-T no 2022.g 1 janvāra ?

Labots - ervie
Link to comment
Share on other sites

Sludināt jau var. Izmaksas ir augstas, biznesa plānos virszeme Tetam vairs nav.

Link to comment
Share on other sites

būs jauns konkurss - vai būs TET vai kāds cits, kas to lai zin. būs pieprasījums, būs arī piedāvājums.

jāņem vērā, ka 700Mhz joslu paredzēts atbrīvot priekš 5G sakariem, tā kā virzemei būs mazliet jāpieraujas - būs mazāk kanālu, ja vien nepāries uz DVB-T2.

Link to comment
Share on other sites

Māšuks

Igauņi jau kādu gadu joslu no 50-69 kanālam ir atbrīvojuši un viss notiek. Tiesa DVB T2 gan, bet nu vismaz nodrošina HD atšķirība no mums un tehnoloģiju "progresa" ? 

Link to comment
Share on other sites

Kas viņiem tai joslā notiek, так скать, ждемс?

Labots - ggg97
Link to comment
Share on other sites

Pirms 7 minūtēm , kreizā Kāja teica:

kur gan vēl varētu atrast kādu dienasgaismas spuldzi

Ir sastapti arī led izstrādājumi, kuri strobē.

  • Atbalstu 1
Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...