Jump to content

Diskusija par elektrodrošības pārbaudi!


CAP
 Share

Recommended Posts

Iedvesmojoties no šī raksta: http://praktiski.la.lv/jaunas-nodevas-par-elektroinstalaciju/ un jaunajiem (ne tik ļoti vairs) ugunsdrošības noteikumiem https://likumi.lv/ta/id/281646-ugunsdrosibas-noteikumi jeb precīzāk šobrīd par 56., 57. un 58. punktu (https://likumi.lv/ta/id/281646-ugunsdrosibas-noteikumi#p57&pd=1) par elektroinstalācijas obligātu pārbaudi reizi 10 gados.

 

Vai un vispār kāds ir jau veicis? Cik izmaksāja? Šobrīd pats veicu cenu aptauju.. dzīvoklim pārāk dārgi nevajadzētu būt, neuzskatu, ka tā nav nepieciešama un pa lielam - paša mieram pat obligāta.

 

Padalamies ar viedokļiem! Ja kas, tad šis punkts spēkā jau no 2017.gada 01.septembra.

 

Priekšā jau arī vēl tvaika nosūcēju epopeja vai elektroplīts iegāde :D Pat nezinu, kas sanāk ekonomiski izdevīgāks risinājums.. Aber obligāti dūmu detektori tikai no 2020.gada.. lai gan pašam jau dzīvoklī ir uzstādīts pārītis.

Labots - CAP
Link to comment
Share on other sites

Man ir aizdomas, ka tas ir apdrošinātāju ielobēts punkts. Pēc ugunsgrēka prasīs vai ir veikta pārbaude, useris teiks nav un dabūs pigu.

Vajag teikt ka ir, bet akts maita sadega. Likumā nav noteikts to glabāt 2 kesemplāros.

  • Atbalstu 1
Link to comment
Share on other sites

Kaspars12
Pirms 5 minūtēm , e = d teica:

Likumā nav noteikts to glabāt 2 kesemplāros.

 

Izklausās jau labi, bet noteikti, ka pie komersanta, glabājas kopijas, kuras noteikti ir jāglabā ilgi, jo ilgi, kur apdrošinātājs griezīsies jautāt, vai maz pie tevis ir bijis :D

 

Bet citādi jau izklausās pēc lobija šī padarīšana.

Link to comment
Share on other sites

Cena noteikti būs atkarīga no katra objekta sarežģītības.

Faktori:

Instalācijas vecums, nozarkārbu daudzums, iebūvēto gaismekļu esamība.

Ja ir ideāls gadījums - Kārtīgs sadales skapis, nekādi savienojumi nozarkārbās, visi gaismekļi un iekārtas spraužamas rozetēs un ir viegli atvienojamas, tad 50€ varētu ierakstīties.

Noazrkārbas jāver vaļā, jātaisa termogrāfija - pasākums sadārdzinās.

Gaismekļi jārauj ārā, lai atvienotu izolācijas pretestības mērījumu veikšanai - pasākums sadārdzinās.

Plīts, ledusskapis, nosūcējs jārauj ārā, lai atvienotu - atkal pasākums sadārdzinās.

 

šis viss protams gadījumā, kad izolācijas pretestība reāli tiek mērīta, kontaktsavienojumi slogoti un pārbaudīti ar termokameru.

Ja vajag tikai aktu... Tad..

 

  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

_dunduks_

Tā ir kārtējā vardarbīgā ekonomikas sildīšana.

Jo neviens komersants pēc pārbaudes tāpat neparko neatbild.

Ja nākamajā dienā pēc pārbaudes kaut kas nodegs, tad tāpat rozetes jūzeris būs un paliks vainīgs.

Link to comment
Share on other sites

@_dunduks_, Tev ir arī fakti, jeb kārtējā sazvērestības teorija?

Link to comment
Share on other sites

_dunduks_

Nē, man nav faktu, jo process tagad ir tikai sācies.

Tas ir mans pieņēmums balstoties uz iepriekšējo pieredzi.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 44 minūtēm , _dunduks_ teica:

Ja nākamajā dienā pēc pārbaudes kaut kas nodegs, tad tāpat rozetes jūzeris būs un paliks vainīgs.

Tas gan tiesa, jo meistars apliecina, ka uz mērījumu veikšanas brīdi viss ir ok.

Kā meistars pa durvīm ārā, saimnieks iedzen naglu sienā, trāpa vadā. Dzīvoklis nodeg, pats vainīgs.

Meistars arī nevar atbildēt, tad viņam pašam jāstāv klāt un jāskatās, ka jūzeris ekspluatē savu elektroietaisi.

Link to comment
Share on other sites

Viss ir lobijs, tāpat kā skursteņslauķis, dūmu detektori, gāzes iekārtu apkope utt.

P.S. Punkts par elektroinstalācijas pārbaudi, ugunsdrošības noteikumos bija arī iepriekšējā, 2004. gada redakcijā - Zemējuma un zibensaizsardzības ierīču pārbaudes un elektro­insta­lācijas izolācijas pretestības mērījumus veic reizi sešos gados, sprādzienbīstamā vai ķīmiski agresīvā vidē - reizi gadā.

Kāpēc nebija panika pirms tam?

Labots - maize
fix
  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Prasība par regulāru zemējuma un izolācijas pretest;ības mērīšanu ir biju viennmēr (kādus 40 gadus točna), tikai privātpersonas neviens nekontrolēja. Attiecībā pret juridiskājām personām, gan ugunsdzēsēji mīl pārbaudīt, lai būtu veikti visi mērijumi.

Jaunums likumā ir pārbaužu veikšana ar temrokameru, kaut arī šādas prasības lietderīgā jēga nulle - ja ir zināms, ka šodien būs pārbaudītājs, tad ir skaidrs, ka elektroierīces labāk neizmnatot (veļu nemzgāt, bulciņas necept). Kaut ko pētīt ar termokameru bez slodzes nav jēgas.

 

Mani vienmēr ir interesējis jautājums, kā praksē  izskatās izolācijas pretestības pārbaude lielveikalam, lielam ofisam vai rūpnīcai. Neticu, ka piemēram lielveikalu ir iespējams pārbaudīt pa vienu nakti (22.00-8.00). Protams, var to pārbaudes procesu veikt pakāpeniski ilgākā laika periodā, bet  tik un tā tas ir ļoti komplicēts pasākums - atvienot visas stacionāri pieslēgtās ierīces, izņemt visas spuldzes no gaismas ķermeņiem (vai atvienot vadus no tās) un pēc tam to visu  vēl vajag salikt, savienot atpakaļ.

Cik ir bijusi pieredze ar padomju laika elektronizācijas mērītajiem, tad reāli viņi mērija vienīgi zemējuma esamību (jo bija salīdzinoši viegli izdarīt), bet par izolācijas pretestību uzrakstīja aktu bez reālu mērījumu veikšanas.

Link to comment
Share on other sites

Nu.. agrāk bija akcents uz uzņēmumiem.. juridiskām personām, tagad daudz kas tiek pieregulēts priekš fizisko personu/dzīvokļu īpašumu čakarēšanas :D

 

apdrošinātāji gan runā, ka šis punkts attiekšoties tikai uz juridiskām personām, ne fiziskām.. ja vien nebūs konstatēta ļaunprātīga rīcība no apdrošinājuma ņēmēja puses.. Karoč skaidrs ir tas, ka nekas nav šobrīd vēl skaidrs :)

Link to comment
Share on other sites

Pirms 17 minūtēm , Firza teica:

Jaunums likumā ir pārbaužu veikšana ar temrokameru, kaut arī šādas prasības lietderīgā jēga nulle - ja ir zināms, ka šodien būs pārbaudītājs, tad ir skaidrs, ka elektroierīces labāk neizmnatot (veļu nemzgāt, bulciņas necept). Kaut ko pētīt ar termokameru bez slodzes nav jēgas.

LEK038 nosaka Termogrāfisko pārbaužu veikšanas normas, tai skaitā, ka savienojumi ir jāpārbauda ar nominālo slodzi, vai tuvu tai, veicot pārrēķinu.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 18 minūtēm , mickys teica:

Termogrāfisko pārbaužu veikšanas normas, tai skaitā, ka savienojumi ir jāpārbauda ar nominālo slodzi

Viena lieta ir tad, ja to tomogrāfiju taisa savām vajadzībām, savai zināšanai, lai zinātu savas instalācijas tehnisko stāvokli. Bet ja piemēram uz rūpnīcu atnāk mērījumu veicējs, kurš bez termogrāfijas mērīs arī  izolācijas pārestību un zemējuma esamību, tad ir skaidrs, ka šodien rūpnīca normāli nevarēs strādāt. Tādā gadījumā panākt to, ka elektroierīces strādā tuvu nominālam var arī nebūt vienkārši. Jā, protams, mēriju veicējs mērījumus var veikt vairākas dienas (nedēļas), termogrāfiju taisot, tad kad rūpnīca strādā ar pilnu jaudu.

Link to comment
Share on other sites

Ir gadījies šo to mērīt.

Biežākā problēma ir kabeļa šķērsgriezumam neatbilstošs aizsardzības automāts. Pret īsslēgumu aizsargā, bet ne pret parslodzi, jo 'automātiem' ir salīdzinoši ilgs nostrādes laiks pie nelielām pārslodzēm.

Otra lieta- zemējuma neesamība, kur tam vajadzētu būt.

Ir arī izolācijas pretestības problēmas, īpaši izpaužas plakanajos 4dzīslu alumīnija kabeļos pelēkajā/zaļpelēkajā izolācijā.

Mērījumus stipri apgrūtina paš-piebūvētās elektroinstalācijas, instalācijas bez izpilddokumentācijas (99% privātmāju).

Pēdējās noteikumu izmaiņās šķiet cilpas fāze-nulle pretestības mērījumi aizvietoti ar termogrāfiju.

Link to comment
Share on other sites

  Nekad mūža neesmu redzējis , ka kāds mērītājs būtu mērījis zibensnovadīšanas sistēmu pēc noteikumiem. T.i. , jāatskrūvē visi zemējumu kontūri un jāmēra atsevišķi. Tāds mērījums gan neliekas muļķīgs, jo ar zibeni joki mazi.

  Tāpat zemējuma esamības  mērīšana ar ommetru ir simboliska, ja neizmanto mēŗijumu zem slodzes, tas ir pēc kaut kāda Ļeņingradas institūta metodes.

Link to comment
Share on other sites

Es arī eesmu redzējis kā citi mērī zemējuma kontūra, zibens novadītāja kontūra pārējās prestību, bet pats gan esmu mērijis. Ja viss ir pareizi izbūvēts, tad tas ir ātri un vienkārši. Problēmas ir tad, ja nevar atrast zemējuma kontūra pievienojuma vietu (tas ir palicis kaut kur zem apmetuma) vai zemējuma kontūram nav izjaucama savienojuma.

Sent from my K4000_PRO using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

ha.. atbildēja viens uzņēmums.. 55kvm dzīvoklim 250 eur.. te jau nesanāk 1.5-2 eur/kvm, bet gan ~4,5 eur..

Link to comment
Share on other sites

Teorētiski šādas kārtības pastāvēšana ir fantastiski laba. 
Praktiski cik pasūtītāju vienk samaksās par aktu.

Otrs, dzīvokļos ar padomju laiku elektroinstalāciju, pie pāris kw slodzes (gludeklis) sanāks, ka jāparvelk viss? 

Vai tiks deklarēts ka te tikai 60w notebook paredzēts lādēt?

Ūn... pat pēc pārbaudes veikšanas user vulgaris "labajā 3kw spējīgajā rozetē' iespraudīs no aliexpress pasūtīto pagarinātāju ar 2x0,75 vadiem un iespraudīs tur kādā lielveikalu tīklā akcijā iegādāto 2kw sildītāju un  tosteri

 

tādai atbildīgai personai, kas necērt zivi elektrībā vai nav laiku visu kontrolēt, gan šāda pārbaude palīdzētu saprast vai superkompetentais ciema elektriķis nav sadarījis sūdu. Jo, vismaz, santenikā, daudz kundžu dzīvokļos santehniķim lūgušas - "kā labāk" bet saņēma "kā ātrāk un vieglāk", tā kā elektrību var "risināt" paši ar pagarinātāju palīdzību, tad tur droši vien viss ir vēl kriminālāk.

 

Vēl tāpat vajadzētu sākt santehniku čekot un visus lokanu pievadu lietotājus kopā ar apdegušu pagarinātāju lietotājiem izvest pagalmā un nošodt.

 

teorētiski tas ierobežo brīvību un Darvina likumus, bet bieži vainīgi apdraud īpašnieku, īrniekus, kaimiņus, tā kā labāk visus skarbi mīlēt par visu pēc kārtas lai vismaz kāds virziens uz kārtību tiktu uzņemts. 

Link to comment
Share on other sites

alusbundza

stipri šaubos, ka pa lauku ciemiem, privātmājām staigās, (visus Latvijas iedzīvotājus - ģimenes) apmeklēs kāds kontrolieris , un pārbaudīs, vai ir bijis sertificēts elektriķis , tur vajag daudz resursus, lai to izdarīt ....., bet valstij tās nav ....., tā kā , lai viņi savu likumu iebāž pakaļā .....

Link to comment
Share on other sites

Kur problēmas izbīdīt kādu e-elektrības projektu :D , kur visus protokolus uzturēt un tml. Pēc tam ar adrešu reģistru, kadastru salīdzina

Iedos gada laiku vai tml. pārejas periodu, kurā jānosertificē pirmreizēji.

Link to comment
Share on other sites

alusbundza
Pirms 4 minūtēm , ju teica:

izbīdīt kādu e-elektrības projektu

jā, un uz tā rēķina dažus miljonus nozagt .....

Link to comment
Share on other sites

alusbundza

iedomājos skatu, ka kāds sertificēts elektriķis ložņā pa Lemberga muižu, un pēta visas rozetes ......, un pie pogas slēptā kamera ........


nu uz e-veselības rēķina taču pietiekoši nozaga ....

Link to comment
Share on other sites

pirms 5 stundām , Kaspars12 teica:

izklausās pēc lobija šī padarīšana

 

Nevarētu būt, ka kājas šai padarīšanai aug no kaut kādām Eiropas vadlīnijām?

Link to comment
Share on other sites

@Tārps, jā, ir mērīts, atvienojot visus zibensaizsardzības sistēmas nolaidumus no jumta un zemējuma kontūra pieslēgumu ievada elektrības sadalnei.

Kamēr nav atvienoti nolaidumi, nevar zināt, kā uzbūvēts zemējuma kontūrs - ar lenti pa perimetru, vai ir kādi dalījumi (ja nav izpilddokumentācijas)

No Latvenergo puses "nāk atpakaļ" ap/zem 4Omi.

 

@Usins - tas ir labs piemērs par 0,75mm2 ķīniešu pagarinātājiem. Bet tam nav nekādas saistības ar šo mērījumu vajadzību. Tur jāizglīto lietotāji, jāmācās fizika pamatskolā vismaz tik daudz.

Ko saimnieks darīs ar aktu, kurā kādā(s) ailītēs būs atzīme "neatbilst" un kādas darbības veiks savā saimniecībā - tā jau ir viņa problēma. Ir redzēti akti, kur katrai neatbilstībai pretī ir atzīme "novērsts", datums, paraksts.

Jā, ļoti iespējams, ka dzīvoklim ar alumīnija vadiem būs uzstādīti neatbilstoši aizsardzības automātslēdži, savādāk nevarētu lietot boileri/veļas automātu/tējkannu.

Pagarinātāju risinājumi īsti uz mērīšanu neattiecas.

 

Ja par statistiku - tad apm puse ir tādu objektu, kur nav sevišķu aizrādījumu. Pārējie - senas elektroinstalācijas/daudz pašdarbības/neizprotams shēmojums... līdz bīstamībai, kur visas mājas zaļdzeltenie zemesvadi sadalnē ir savienoti kopā un tur arī beidzas.

Link to comment
Share on other sites

alusbundza
pirms 1 stundas , CAP teica:

visi visu tikai zog

izlien beidzot no savas alas ......, un sāc ķert tos zagļus ......, savādāk izskatās, ka esi ar tiem uz vienu roku .....

Link to comment
Share on other sites

Es atkal nevaru ciest, ka vajag sertificēta  meistara slēdzienu. Man pašam ir visi vajadzīgie mēraparāti lai varētu samērīt gan pretestību, gad apskatīties, kurš kontakts karst. Ciest es nevaru šitos sertifikātus, kurus dabū cauri kasi, nevis pēc zināšanām. Man ir attiecīgas mācību iestādes diploms, kurš apliecina manas zināšanas. Vispār viss tas ir kārtējā naudas kāšana. labaķ būtu kontrolējuši ķīniešu pagarinātāju tirdzniecību. Tur pat nav 0,75 kvadrātu vads un reāli tas vads cepās pie ieslēgta eļļas radiatora.  Nu jā, siltums tak izdalās, tātad viss OK

Link to comment
Share on other sites

pirms 2 stundām , marizo teica:

Jā, ļoti iespējams, ka dzīvoklim ar alumīnija vadiem būs uzstādīti neatbilstoši aizsardzības automātslēdži,

Lielai daļai padomju laika daudzdzīvokļu māju ir uzstādīti vienfāzes AE… tipa automāti.

67.jpg

Nezinu ko dzēra vai pīpēja tie kas to automātu izstrādāja un izgatavoju, bet skaidrā prātā to nevarēja izdarīt. Automāts kurā ir tikai termoatslēdze, bet nav magnētiskās atslēdzes vispār nav uzskatāms par “aizsardzības automātslēdzi”, jo tas ne pret ko neaizsargā. Ātrāk tiks izsists stāvvada drošinātājs uz visu kāpņu telpu nekā jel kad tiks izzsists tas AE… tipa automāts.        

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Nesaki vis, tos ''pusautomātus'' mierīgi pie īsā izsita. Uz stāvvadu jau bija kārtīgi kūstošie drošinātāji, kurus nemaz tik viegli nokurināt nebija. Ko tad teksi par parastiem kūstošajiem drošinātājiem, Tiem arī nekāda elektromagnēta nebija un nekas. Godīgi sakot brīžiem zb, kad tie jaunie automāti nostrādā parastu toriodālo transformatoru pieslēdzot.  Kuštošajam drošinātājam, ar tādu pašu nominālu, pilnīgi pofig kādu trafu slēdz galā.

Labots - Didzis
Link to comment
Share on other sites

1 stundu atpakaļ, Didzis teica:

tos ''pusautomātus'' mierīgi pie īsā izsita.

No personiskās pieredzu varu teikt, ka tos "pusautomātus" var izsist vienīgi ar ilgstošu pārslodze.

Pie "parastā īsslēguma" nodeg vadam gals, izdeg skrūvgriezim robs, ieurbjot zemapmetuma vadā urbim gals nodegs, bet automātam pat nedomās atslēgties.

 

Divi gadījumi iz dzīves:

  1. Strādāju praksē vienā padomju laika rūpnīca un kopā vecāku kolēģi mani aizsūta cehā uzstādīt dienas gaismas armatūras. Vecākais kolēģis uz saliekamajām kāpnēm montē lampu, bet es lejā turu kāpnes. Kad vadi lampai pievienoti kolēģis mani aizsūta ieslēgt apgaismojuma AE automātu. Ieslēdzu, atskan milzīgs "bums", šķist dzirksteles uz visām pusēm, drātiņas (kaut kāds mīksts nerūsējošs metāls, ne kapars, ne alumīnijs apmēram 2.0 - 2,5 mm) ar kurām lampa bija piesietas pie troses pārdeg, lampa no troses nokrīt un paliek kārtājoties vadā. Un pats jautrākais - lampa skaisti šūpojas vadā un abas spuldzes deg.
  2. Strādāju jau citā vietā. Jāpārtaisa padomju atmijas atstātais elektrības instalācijas haoss. Haoss baigais - pa sienām iet dažādu sugu kabeļi, un pat plakanie divdzīslu zemapmetuma vadi. Netīšām pārkniebu vienu tādu plakano vadu, kuru "aizsargāja" AE automāts un rezultātā ieguvu asknaibles ar 2 smukiem apaļiem, kalibrētiem caurumiņiem.

Tā pat kā automātiem, arī kūstošajiem drošinātājiem ir sava raksturlīkne un tā nemaz nav tik slikta (liekas, ka tas būs tuvāk B grupai nevis C). Vismaz atšķirībā no AE tipa automāta momentānu drošinātāja atslēgšanos pie īsslēguma ar 3-kārtīgu nominālo strāvo tas nodrošina.

 

P.S. Sliktie AE tipa automāti ir tikai vienfāzes, tādi paši AE … bet 3 fāzu jau ir ar iebūvētu magnētisko atslēdzi.   

Labots - Firza
Link to comment
Share on other sites

Pirms 40 minūtēm , Firza teica:

bet 3 fāzu jau ir ar iebūvētu magnētisko atslēdzi

Tu runā par to, ka padomju automāti mēdz izsisties, svirai paliekot "ieslēgts" pozīcijā? Tas pats gan gadās arī mūsdienu lētučiem.

 

Pirms 42 minūtēm , Firza teica:

drātiņas ar kurām lampa bija piesietas pie troses pārdeg, lampa no troses nokrīt un paliek kārtājoties vadā

Kā ir jācenšas, lai lampu pie kaut kurienes piesietu ar drātīm, kuras kaut kur ir pievienotas? :shok:

Link to comment
Share on other sites

alusbundza
Pirms 50 minūtēm , Firza teica:

gadījumi iz dzīves:

izvelku no darbnīcas pagarinātāju (paša taisīts, melnais lokanais kabelis 1,5 mm, 10 metru garš), galā piespraužu fleksi un cenšos siena grābeklim nofleksēt vienu skrūvi, 

drošinātāji - automāts 32A C, kaut kā drusku pa īsu un nedaudz stiprāk pievelku, tad pēkšņi tas melnais kabelis sākot no kontakta puses sāk kust un aizdegās visā garumā ...., aizskrienu uz skapi un izslēdzu, kaut gan vajadzēja taču automātam pašam noreaģēt un izslēgties?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 8 minūtēm , alusbundza teica:

vajadzēja taču automātam pašam noreaģēt un izslēgties?

Noreaģēt uz ko? Kūstošs kabelis vēl ne uzreiz ir īsais.

Hmm bet kā no ~500W flekša var sākt kust 1.5mm^2 kabelis?

Link to comment
Share on other sites

No ārpuses likās 1.5 . Ja paša taisīts, tad gan jau vads no kaut kādas miskastes izvilkts.

Link to comment
Share on other sites

alusbundza

kušana sākās no otrā gala, pie kontakta, (vienkārši, tas pagarinātājs bija daudzus gadus kalpojis un  kontaktdakšā sagāja uz īso no rāviena), un vads sāka degt ar liesmu no tā gala, un tur bija ĪSAIS ....

Link to comment
Share on other sites

Nebija tur nekāds īsais. Vecs okupācijas laiku vada izstrādājums, kuram nekad nav bijusi normāla dubultā nedegošā izolācija. Iesaku izmest miskastē visus, kas vēl tādi saglabājušies. Ja vien negribas kaut ko nosvilināt.

Link to comment
Share on other sites

Neatbilstošs automāts. Kur problēma?

:stop: Mērījumus veicot, būtu (varbūt) ierakstīts, ka rozetes (1f rozetes max 16A) ķēde nav aprīkota ar atbilstoša nomināla aizsardzības automatslēdzi.

 

Link to comment
Share on other sites

alusbundza
Pirms 2 minūtēm , e = d teica:

Vecs okupācijas laiku vada izstrādājums,

nu nevajag, tas kabelis bija pirkts vēl šajā gadsimta sākumā normālā būvmateriālu veikalā

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...