Bumbss Ierakstīts Maijs 24, 2017 Share Ierakstīts Maijs 24, 2017 Guten tāgs! Vēršos pie PC spečukiem ar jautājumu, kā nokomplektēt datoru, ja to vēlos izmantot mūzikas producēšanai (Ableton Live, FL Studio, Cubase) + Video editošanai (ne pro līmenī, bet lai labi darbojas, ja nepieciešamība un skils parādās)? Pienācis laiks nomainīt savu veco portatīvo. Domāju sakomplektēt un tieši personālo, jo cik zinu, tad tur var salikt daudz labāku par zolīdākām naudām, nekā pirkt gatavu PC vai laptopu. Datoros kādreiz orientējos (pirms gadiem 8), bet tagad nav pilnīgas nojausmas par to, kas notiek šajā pasaulē (gan datoru, gan reālajā) Budžets uz 600Eur bez monitora u.c. pribambasiem. Vēlams, lai procesors būtu zolīds ar labu frekvenci- noteikti virs 3Ghz, kā arī RAM virs 8GB (ideāli 16GB) ar iespējamību palielināt (Extra sloti mātesplatē). Ir pieejams 128GB SSD uz kā varētu uzlikt Windows un pašas programmas. Nav arī nekādas nojausmas, ja tiek pasūtītas visas komponentes, kā tās salikt iekšā kastē. Vai arī tur nav nekāda ūber zinātne? Redzēju topiku, kur čalis jautā par šāda tipa kompi, bet tur nekāda skaidrība tā arī neparādijās. Sāka visi apspriest kāds procesors labāks un tēma tika slēgta. Kā arī, varbūt jau pa šo laiku ir kādas izmaiņas datora komponentu pasaulē.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruketajs Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Sveiks! Arī šajā topikā visdrīzāk sāksies Intel fanātu un AMDistu krusta kari un īsti gudrāks nekļūsi. Ja godīgi, tad aprises varētu būt šadas: CPU - i5 RAM - 16Gb DDR4 Plate - ar pietiekamu ram slotu skaitu un M2 portu skatam nākotnē. Atkarībā no tavas skaņu kartes, jāskatās uz slotiem (aizvien mazāk PCI sloti ir pieejami) Korpuss - kaut vai 100 gadus vecs, bet labi dzesējams un no laba dzelzs, lai nesākās vibrācija un troksnis. Baroklis - jebkas ar vismaz 80+ Bronze energoefektivitāti - lai būtu tiešām klusāks, nevis ar nogriestiem ventilatoru apgriezieniem. Iespējams, vari noskatīt kaut ko no otrreizējā geimeru tirgus - kas geimerim pa švaku, tas normālam cilvēkam tieši laikā. Vsjo, tagad variet sākt karus par cpu ražotāju priekšrocībām! Link to comment Share on other sites More sharing options...
CAP Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 (labots) Špikeris tev ir priekšā, ieteiktu palūkoties attiecīgo programmu specifikācijā, tur taču noteikti būs norādīts rekomendējamie parametri priekš PC.. tad nu, izejot no tā liec. Bet nu par CPU piekrītu @Bruketajs, jāņem intel i5.. https://help.ableton.com/hc/en-us/articles/209775305-What-computer-should-I-buy- - šim prasības vispār gandrīz nekādas.. https://support.image-line.com/knowledgebase/base.php?ans=82 - arī nekas pārdabisks. ietektu palasīt šo - http://support.image-line.com/knowledgebase/base.php?id=55&ans=214 https://www.steinberg.net/en/products/cubase/resources.html - šim mazliet nopietnāk.. Vismaz izejot no šīm 3 programmām CPU - i5 vai jaudīgāks RAM - vismaz 8GB, bet labāk 16GB HDD - SSD - vismaz 240-256GB (teorētiski varbūt arī pietiks ar tavu 128gb, bet nu atsevišķu hdd tāpat vajag) GPU - mūsdienu i5 būs gana laba, bet nu derēs praktiski jebkura daudz maz vidējā segmenta gpu, te jau jāskatās no pārējā, ko darīsi) Labots Maijs 24, 2017 - CAP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 24, 2017 Author Share Maijs 24, 2017 1 stundu atpakaļ, Bruketajs teica: Plate - ar pietiekamu ram slotu skaitu un M2 portu skatam nākotnē. Atkarībā no tavas skaņu kartes, jāskatās uz slotiem (aizvien mazāk PCI sloti ir pieejami) Korpuss - kaut vai 100 gadus vecs, bet labi dzesējams un no laba dzelzs, lai nesākās vibrācija un troksnis. Baroklis - jebkas ar vismaz 80+ Bronze energoefektivitāti - lai būtu tiešām klusāks, nevis ar nogriestiem ventilatoru apgriezieniem. Par plati: kas ir M2 ports? Skaņās karte man ārējā USB. Domāju, ka der arī integrētā/ja tāda ir mātesplatē. Par korpusu: Nebiju iedomājies par Tevis minētajiem faktiem. Par barokli: Kāda ir atšķirība tiem Watiem? Redzu 500W un 700W. Pirms 12 minūtēm , CAP teica: Špikeris tev ir priekšā, ieteiktu palūkoties attiecīgo programmu specifikācijā, tur taču noteikti būs norādīts rekomendējamie parametri priekš PC.. tad nu, izejot no tā liec. Pa lielam piekrītu, jā. Bet tīri pēc pieredzes ar FL Studio varu teikt, ka PC parametru vērtība sāk zust ar laiku Tas gan laikam sakarā ar pārbāzto HDD un vienkārši dēļ PC vecuma. Vēlētos pēc iespējas labāku datoru savākt. Pat neņemot vērā varbūt to, kam tieši man viņš vajadzīgs. Tīri tā, super max labākās komponentes uz doto brīdi, kas iekļaujas norādītajā budžetā! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 M2 portā varēsi ielikt SSD disku, kas būs ātrāks par to, kas spraužas SATA (tā ir šaurā vieta). Vatus vajadzēs, lai nobarotu kādu labu videokarti, kā arī ja saspraudīsi vairākus "klasiskos" cietos diskus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 24, 2017 Author Share Maijs 24, 2017 Radās jautājums- vai lasot detaļas ir kādas konkrētas lietas uz kurām jāskatās, lai šīs visas komponentes arī spētu kopā strādāt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lexxx Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Jāskatās, cik ļoti daudz kruķīsi mūziku. Ja apgraizīsi dziesmas, lai telefonā melodijas taisītu, pietiktu arī ar seleronu. Ja kruķīsi 10+ skaņu ceļus un katram liksi reverbus, delajus utt, tad CPU diezgan noslogosies. Iesaku konsultēties ar kādu, kam ir kaut neliela pieredze audioapstrādē ar datoru. Pieņemu domu, ka tev jau noteikti ir ārējā skaņaskarte, kas māk sadarboties ar tev nepieciešamajām programmām, lai arī hārdvāriski spētu apstrādāt lietas. Ja gribi spaidīt klavierītes fruitī lūpos uz acmes tumbiņām, tad pietiks arī ar kompi pa 200 eur + os licence + audioprogrammas licences un tas jau defaultā ir daudz pāri tavam budžetam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Pirms 21 minūtēm , ju teica: , kas būs ātrāks par to, kas spraužas SATA (tā ir šaurā vieta). Nu nu - SATA III - līdz 600MB/s! Ātrākie ssd ~ 450MB/s! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Müller Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 pirms 2 stundām , Bumbss teica: Vēlams, lai procesors būtu zolīds ar labu frekvenci- noteikti virs 3Ghz kadel 3.0 ghz? tad jau janem pentium 4 3.0 ghz, bus leti un tiesi prasibam atbilst. vai ari tomer jaskatas procesoru pec veiktspejas, piemeram, i5 7600t 2.8 ghz procesors ir ~20 reizes atraks par 3.0 ghz pentium 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CAP Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 (labots) m.2 pa lielam ir tikai formfactors, nevis garantija ātruma pieaugumam (teorijā gan it kā būtu jābūt savas reizes ~5 ātrākam). Protams, forši, ja ssd disks faktiski nav redzams, neesmu gan pētījis mātesplašu cenu atšķirību, bet šķiet nav nekas drastiski dārgāks. m.2 ir gan mazlietiņ dārgāks par standarta sata. ak jā.. ātrākie ssd ir ~550MB/s Labots Maijs 24, 2017 - CAP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Ups, par ātrumu samelojos, daži biezā gala m2 ssd jau ir stipri pārsituši 1000MB/s robežu... http://ssd.userbenchmark.com/SpeedTest/30300/NVMe-SAMSUNG-MZVKV512 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 24, 2017 Author Share Maijs 24, 2017 Pirms 42 minūtēm , lexxx teica: Jāskatās, cik ļoti daudz kruķīsi mūziku. Kruķīju tā, ka ir vajadzīgs labs kompis! Sempli, Vsti, Plugini- viss tiek izmantots. Audio skaņa gļuko un čarkst dēļ šī brīža PC veiktspējas (tas gan sāk notikt brīdī, kad projekts jau top lielāks) Pirms 37 minūtēm , Müller teica: kadel 3.0 ghz? tad jau janem pentium 4 3.0 ghz, bus leti un tiesi prasibam atbilst. vai ari tomer jaskatas procesoru pec veiktspejas, piemeram, i5 7600t 2.8 ghz procesors ir ~20 reizes atraks par 3.0 ghz pentium 4 Ā nu re! Šādu gan es nezināju. Nu vispārīgi kāpēc es par to procesoru tā uztraucos, jo cik zinu, tad ne tikai kompja ātrums un veiktspēja ir atkarīga no RAM. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Kaut kad, kad nesen skatījos, tie M2 porti nāca dārgā gala mātesplatēm. Tā kā ir pieejami salīdzinoši lēti adapteri uz PCI, kas nodrošinot tos pašus ātrumus, tad uz to vari arī neiespringt. Procesoru veiktspējas salīdzinājumu vari skatīties cpubenchmark.com . ir arī citas līdzīgas lapas. Dažreiz var atrast nedaudz lēnāku proci, bet par pus cenu, piemēram. SSD diski arī ir dažādi. Lētākajiem parasti veiktspēja ir vājāka - uz lielu failu nē, bet strādājot ar daudziem maziem, kas, iespējams, mūzikas jomā varētu būt svarīgi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Pirms 27 minūtēm , ju teica: vājāka - uz lielu failu nē, bet strādājot ar daudziem maziem Nē, SSD diskiem meklēšanas laiks ir praktiski nulle, nav jāgaida kamēr galvas pārvietosies. Tāpēc ar daudziem maziem failiem viņi labi tiek galā. Tieši uz lielo failu kopēšanu ir būtiskas atšķirības. Piemēram biezā gala Samsung 960 Pro NVMe PCIe M.2 512GB http://ssd.userbenchmark.com/SpeedTest/182182/Samsung-SSD-960-PRO-512GB Sequential 1,880 MB/s (Lieli faili) Random 4k 82 MB/s (Mazi faili) Lētā gala Corsair CSSD-F120GB3-BK Force 3 120GB http://ssd.userbenchmark.com/Corsair-Force-3-120GB/Rating/2243 Sequential 130 MB/s (Vairāk kā 10x starpība!!!!) Random 4k 31.6 MB/s (Tikai nepilnas 3x mazāk.) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joiman Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 ar iebūvēto skaņas karti var mp3 klausīties, un jūtūbu skatīties, ne mūziku veidot... ir nepieciešama skaņas karte (Creative vai Asus) ar ASIO supportu lai viss raiti notiktos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Pirms 30 minūtēm , ronalds_ teica: Tieši uz lielo failu kopēšanu ir būtiskas atšķirības. Es toreiz skatījos uz SSD SATA. Tur skatoties Samsung Pro (arī Evo) un iespējamo kandidātu Transcend, procentuāli arī lielākā atsķirība bija tieši uz tiem mazajiem failiem. Bet tas Corsair ir vispār kaut kāds traģisks variants, lai gan arī, laikam, jau ar vecākām tehnoloģijām. Tu jau arī salīdzini SATA un M2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
138 Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 pirms 4 stundām , Bumbss teica: kas ir M2 ports? pirms 4 stundām , ju teica: M2 portā varēsi ielikt SSD disku, kas būs ātrāks par to, kas spraužas SATA - ne gluži taisnība, jo pirms 3 stundām , CAP teica: m.2 pa lielam ir tikai formfactors ,proti, ir M.2 SATA SSD diski, kuri nebūs ātrāki par 2.5" SATA SSD, jo tas ir tas pats SATA interfeiss, tikai citā fiziskā formā, un ir M.2 NVME SSD diski, tie ir ātrāki, bet arī dārgāki. Bet tad jāskatās, vai tas ports, kurā tu viņu gribi spraust, atbalsta NVME - piedodiet, es šodien esmu laimīgi aizmirsis, vai visi M.2 porti uz mātesplatēm ir NVME, bet šķiet, ka nē. pirms 1 stundas , ju teica: Tu jau arī salīdzini SATA un M2 SATA un NVME @Bumbss, palasi blakus tēmas, izlasīsi daudz kā noderīga. Link to comment Share on other sites More sharing options...
138 Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 pirms 4 stundām , Bumbss teica: Tīri tā, super max labākās komponentes uz doto brīdi, kas iekļaujas norādītajā budžetā! http://www.logicalincrements.com/, ja neskatās uz sīkumiem kā keisiem un dzesēm - tauta runā, ka neklokoti i5 gluži labi iztiek arī ar stock dzesēm, un turienes PSU ieteikumi arī varbūt ir drusciņ perebors. Bet kā labākā mb (ne tieši konkrētā mb modeļa, bet čipseta) un CPU kombinācija pie noteikta budžeta - ļoti taisnība. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 M.2 konektorā ir ir pcie un sata interfeisi! Tā kā tur jāder gan sata gan ātrie NVME interfeisa diski. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Nu labi jau labi ... Jāpaskatās par to NVME un M.2 saderību standartā, neesmu pētījis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronalds Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Es ar nebiju pētījis līdz šodienai m2 štekerī ir ir gan sata, gan pcie interfeisi, ssd diski ar m2 konektoru ir divu veidu ar sata un NVME (pcie) interfeisu. Ar NVME ir krietni ātrāki un attiecīgi arī dārgāki! Link to comment Share on other sites More sharing options...
138 Maijs 24, 2017 Share Maijs 24, 2017 Pirms 55 minūtēm , ronalds_ teica: m2 štekerī ir ir gan sata, gan pcie interfeisi Jā, bet vai vienmēr? Vai nebija kaut kādām mb tādi M.2 sloti, kuri ir tikai SATA? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 25, 2017 Author Share Maijs 25, 2017 pirms 17 stundām , Joiman teica: ar iebūvēto skaņas karti var mp3 klausīties, un jūtūbu skatīties, ne mūziku veidot... ir nepieciešama skaņas karte (Creative vai Asus) ar ASIO supportu lai viss raiti notiktos. Bet vai nav tā, ja mātesplatē ir integrēta skaņas karte, tad jebkurā gadījumā būs ASIO supports? Ja tiek izmantota ārējā skaņas karte, ko tas mainīs, ja šī skaņas karte ir diezgan sūdīga, bet ar ASIO? Vispār, ja nav skaņas karte iekšā PC, vai tad nav iespējams ieinstalēt ASIO draiverus uz PC un tad izmantojot ārējo skaņas karti, palaist mūzikas programmas uzstādījumos caur ASIO draiveriem? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruketajs Maijs 25, 2017 Share Maijs 25, 2017 pirms 19 stundām , ju teica: Tā kā ir pieejami salīdzinoši lēti adapteri uz PCI, kas nodrošinot tos pašus ātrumus, tad uz to vari arī neiespringt. M2 ports garantēs iespēju startēties no tā diska, bet pci-e uz m2 adapteris var arī nestrādāt. Šajā jomā ir lieliski redzams Intel "pārākums" un nespēja ieviest kaut ko, nesalaižot tūtā, bet alternatīvu īpaši nav. M2 ssd ātrdarbība ir jāutama ne tikai dēļ brutālā lielo failu ātruma bet arī dēļ iops, kas labajam galam ir skaists - kas dod labu ātrumu pie sīkajiem failiem, kas ir pietiekami daudz, lai lētie ssd ar saviem 40MB/s uz 4KB failiem, liktos lēni. ASIO, cik zinu ir vitāli svarīgi, ja nepieciešam low-delay audio. Ja godīgi, ASIO nu jau ir tik novecojusi un bezjēdzīga tehnoloģija, ka jāmeklē kaut kas jaunāks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rubb Maijs 25, 2017 Share Maijs 25, 2017 Es jau reiz rakstīju blakus tēmā kas un kā ar mūzikas apstrādi ar FL studio. Vai tiešām tik grūti to izlasīt? Tūlīt te sāks vēl teikt, ka noteikti i7 proci, vairākus SSD ur kureim biblenes glabāt utt muļķības... Paziņa ar FL Studio 12 strādā uz C2D kompja, atmiņa 16 GB. Dziesmas ar Colossus, Chorus, EWQL, uz katra treka vēl pa efektam + beigās vēl EQ un Efekti. Treki bieži ir virs 20. Kompis BEZ SSD, pat sistēmai, nekas nezirijās, atmiņa nepārpildās, strādā ar integrēto skaņu. Galu galā rezultāta izvade failos tāpat notiek no progzas, nevis lietojt skaņas karti. Low-delay audio aktuāli, ja lieto ārējos dzelžus ķipa klavieri, ritmenes un citus brīnumus. Ja uz kompja klavieres klučus bīdīs, tad, pa lielam vienalga... ASIO jā, to vēl lieto, un pat strādā... ja strādā, kāpēc jāizgudro ritenis? Tā ka nu nepārspīlējiet ar tām jaudām. Ņem normālu i5 (Cubase paņem resursu vairāk, FL studio strādā arī uz lēnākiem dzelžiem), atmiņa 16GB, ar iespēju nākotne līdz 32 palielināt. Sistēmai, ja gribas SSD + kādu normālu 1 - 2TB HDD kā sekundāro, kur liksi biblenes, semplus, efektus un citu drazu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 25, 2017 Author Share Maijs 25, 2017 Pirms 32 minūtēm , rubb teica: 1) Es jau reiz rakstīju blakus tēmā kas un kā ar mūzikas apstrādi ar FL studio. Vai tiešām tik grūti to izlasīt? Tūlīt te sāks vēl teikt, ka noteikti i7 proci, vairākus SSD ur kureim biblenes glabāt utt muļķības... 2) Low-delay audio aktuāli, ja lieto ārējos dzelžus ķipa klavieri, ritmenes un citus brīnumus. Ja uz kompja klavieres klučus bīdīs, tad, pa lielam vienalga... ASIO jā, to vēl lieto, un pat strādā... ja strādā, kāpēc jāizgudro ritenis? 1) Priekš FL jā. Neko super dižu it kā nevajag. Arī tagad uz vecā kompja varu mierīgi darboties līdz kaut kādam noteiktam laikam, kamēr nesametu vairākus vsti. Bet nu plānoju apgūt citu DAW, jo nu lai arī ko neteiktu FL lietotāji, bet viņam tā izejas kvalitāte (laikam saistīts ar kaut kādiem algoritmiem) nav tā labakā. To var just uzreiz pamainot softu. 2) Vari kaut ko sīkāk par šo? Kas no dzelžiem nosaka to, kāds būs audio buffer speeds un latency laika periods? No ārējiem dzelžiem izmantoju MIDI klaviatūru. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WhiteWidow Maijs 29, 2017 Share Maijs 29, 2017 Ja interese, es beigās saliku šitādu. CPU: AMD Ryzen 5 1600 MOBO: MSI B350M Gaming Pro Ram: 2x8gb 3000mhz corsair M.2: 128gb adata (tiri sistemai) PSU: Corsair vs450 Kaste: Corsair spec - 01 GPU: Mana vecā gefroce gt 730 2gb (silent) HDD: Vecais 500gb 7200rpm samsungs Vel paris ventilatori, Priekš mūzikas man pietiek ar video karti, tev video montāžai gan vajadzētu kautko krutāku. Izmaksāja 603eur Par to FL izejas kvalitāti gan tev nepiekritīšu. Jā, piem ableton pa defu jau labi skan ;d Bet ari FL, ja tev padodas un māki labi mixing, mastering n shit, tad gala rezultātu var ļoti klausāmu dabūt arī no FL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zux Maijs 30, 2017 Share Maijs 30, 2017 2017.05.24. , 11:27, ju teica: Vatus vajadzēs, ja saspraudīsi vairākus "klasiskos" cietos diskus Da labi!! Viens disks kādus 10, max 15 W ēd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bumbss Maijs 30, 2017 Author Share Maijs 30, 2017 pirms 19 stundām , WhiteWidow teica: Par to FL izejas kvalitāti gan tev nepiekritīšu. Jā, piem ableton pa defu jau labi skan ;d Bet ari FL, ja tev padodas un māki labi mixing, mastering n shit, tad gala rezultātu var ļoti klausāmu dabūt arī no FL. Jā, mixings jāmāk un vēl citas fīčas, bet pareizi saki, ka abletonā viss jau iekšā skan labāk. Bet beigu beigās man tāpat nav ne jausmas, kā ir jābūvē kompis. Tagad ieeju intel mājaslapā, skatos i5 procesors a tur tādi padsmit, tikai ar cipariem citiem. Nu un kā lai mirstīgais te kaut ko saprot kuru ņemt, kurš strādās ar konkrētiem dzelžiem? Nav ne jausmas pat ar ko sākt un ko skatīties. Vienīgi skatoties, kādus parametrus iesaka konkrēta softa ražotāji. Sajūta, kā augstskolā, kad jāraksta lielais darbs un nezini pie kā ķerties. Info par šo visu ir pārāk daudz- rada apjukumu :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruketajs Jūnijs 10, 2017 Share Jūnijs 10, 2017 pirms 1 stundas , Kimos01 teica: savukārt ir 4 vai 5 ieejas caurejā. Labi, pietiek, parēcām un laikam jau tagad šīs visas "pērles" var salikt vienā tēmā pie piegdienas un pašu autoru atstāt ar lasīšanas tiesībām, lai palasa un pakaunās. pirms 2 stundām , Kimos01 teica: Enerģijas avots: viens saules batareju panelītis ar akulu, slēgt tikai pie 2 toki, nevis 4, jo nodegs ( kur atzīme ir, ja pieslēgt ledusskapi- datoram var nepietikt. Liela asara. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zin... Jūnijs 10, 2017 Share Jūnijs 10, 2017 mēh, man arī apnika, klusums uz kādu laiku būs 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu
Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas
Izveidot jaunu kontu
Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!
Reģistrēt jaunu kontuPierakstīties
Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!
Pierakstīties tagad!