Jump to content

Ceļu policijas radars un tā kļūda.


Artic^MX
 Share

Recommended Posts

 

 

Realitātē viņiem viss ir sertificēts
Realitātē mēdz tā nebūt. Ir bijuši gadījumi, tai skaitā ar publicitāti 
Link to comment
Share on other sites

Laikam jau autoram vajadzētu pateikt ar kādu aparātu tika veikts mērījums, piem. Iskra - 1D krievu saitā uzrādās tāda mērīšanas precizitāte:

post-100318-0-56752800-1455546597_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Doplera radari NAV precīzi, jo tiem ir daudzas tehniskas nepilnības, piemēram kā nespēja precīzi nomērīt viena auto kustības ātrumu plūsmā. Vai kad vasarā asfalts riktīgi uzkarsis un var redzēt svelmi nākam no asfalta doplera radaram būs lielāka kļūda.

Tāpēc LV raksta 3%, jeb kā man bija protokolā +-5km/h.

Īsti korekti jau nav, jo piemēram Tu vari maukt uz 95 pa šoseju, bet spidometra kļūda +10Km/h un sanāk ka brauc uz 105km/h -5 km/h radars un sanāk ka brauc stabili uz 100km/h = pārkāpums.

 

Tāpēc savam auto veicu mērijumus ar GPS un secināju, ka man ir otrādi, kad spidometrā rāda 100, tad faktiskais ātrums pēc GPS ir 91km/h. Tāpēc braucu regulāri pa šoseju uz 100km/h un nav bijis problēmu.

 

Atbildot uz jautājumu autoram:

1)Stāvot un mērot jau skaidrs, ka ir 3% kļūda mērijumos 100-3=97km/h.

 

2)Ja brauc viens aiz otra, tad ņem vērā relativitātes teoriju un pie tik maza ātruma var uzskatīt teiksim, ja Tu brauc uz 100 un ekipāža tev aiz muguras arī ar 100 un mēra, tad dēļ viļņu kustības ātruma, no radara skatpunkta Jūs stāvat uz vietas un viņam pietiek ar to ka viņš izmēra signāla stapību ekipāža/ceļs ekipāža/donors. Kļūda tā pat būs 3% robežās!, jo tā ir MAX pieļaujamā kļūda realitāte tā būs +-1km/h .

 

3)Ja brauc viens otram pretī, tad te gan ir interesanti, jo sanāk, ka katrā nano sekundē abi objekti pietuvojas viens otram klāt un radaram nav īsta atskaites punkta, pat tad, ja tas ir asfalts, jo atbalss signāls atnāk biški "ātrāk" nekā gaidīts dēļ policijas auto kustības. BET es domāju to vienkārši noraksta uz tā fakta, ka kļūda jau tā ir "palielināta" uz 3%, lai gan realitātē tā var būt max +-5km/h līdz pat 250KM/h. Tavā variantā Tu gribi, lai kļūda ir lielāka nekā radara specifikācija to pieļauj.

Ja tavs ātrums un ekipāžas kombinētais ātrums pārsniegtu 250km/h robežu tad gan būtu interesanti :D

 

 

Kā jau biedrs minēja vieglāk būtu čakarēt ar to ka mērijums nav veikts pēc procedūras nekā mēģināt pierādīt, ka radars ir kļūdijies vairāk nekā to pieļauj tā specene.

Labots - kazarma
Link to comment
Share on other sites

Vai nu pārkāp notekumus līdz10kmh un neviens tevi neturēs, vai uzliec radardetektoru un kontrolē, kur poļicaju stāv. Strīdēties par izrakstītu sodu jau ir bezjēdzīgi, tāpat nevinnēsi. Pa baigo piķi, gan jau kruts advokāts, atradīs, kur poļicajiem piesieties, bet tas točna maksās par kārtu vairāk, kā sodu samaksāt. Nu tā šī pasaule iekārtota. Labāk parunāt, kuru radardetektoru patreiz visizdevīgāk pirkt. Apdzīvotā vietā tagad sods tāds, ka detektors atmaksāsies bezmaz ar vienu reizi.

Link to comment
Share on other sites

Jo tālāk ķer, jo labāks. Lētie ķer tikai kādus 200-500 metrus labākajā gadījumā un līdz ar to ar nereālu reakciju ir jāpiebremzē. Ja brauc uz 120, tad, protams, var paspēt nomest, bet ja ātrāk, tad tāpat sanāks uzrauties. Arī atkarīgs no situācijas, jo auto esošie radari ķer pa lielam uz taisnas līnijas, no līkuma izlienot var paspēt labāk sabremzēt.

Par precizitāti tiešām var apšaubīt, jo stipra lietus un snigšanas laikā tas aparāts jūk prātā.

Link to comment
Share on other sites

 

 

ir viņiem tie radari, pēc būtības viņi ir jākalibrē/jāpārbauda kalibrācija (arī bīdmēram ir jāiziet sertifikācija un jābūt papīram, ka operators saprot, kā lietot bīdmēru. Jā - pat tik vienkāršu mehānisku mērierīci kā bīdmērs - ne visi prot lietot - daudzi nesaprot, kā nolasīt desmitdaļas), bet vai kāds to tiešām dara, vai ievēro termiņus, vai viņi tiešām ir korekti apmācījuši tos policistus...Nu, protams, ka nē - visur ir caurumi. Un ja nu sagadās tāda situācija kā man, piemērām, tad tomēr varbūt ir vērts pacīnīties par savu taisnību.
 

 

Nevajag pārspīlēt ar sertfikācijām. Normatīvo aktu izpratnē viss ir daudz vienkāršāk - ir verķis ar savu precizitāti. Ir ražotāja instrukcija, kurā ir aprakstīts kādos apstākļos un kā ir jālieto. Tālāk lietotājiem notiek instruktāža/kursi, kurā viņi iemācās apieties ar verķi. Tālāk tiek izdota un apstiprināta iekšējā instrukcija darbībām ar verķi. Viss. Tas, ka verķim ir noteikts kalibrācijas periods, kurš jāievēro ir fakts, bet domāju, ka jamie to ievēro. 

 

Spriežot pēc publiski pieejamās informācijas, LV izmantotajiem radariem kļuda ir noteikta ar lielu rezervi, lai atšūtu taisnības meklētājus. ;)

 

Pēc būtības, nevis CP ir jāpierāda, ka radari tiek izmantoti atbilstoši instrukcijai, bet Tev jāpierāda, ka viņi ir izmantojuši neatbilstoši. Tur ir jābūt ļoti pārliecinošiem argumentiem.

 

Starp citu Džeriņš jau šādā veidā pacīnījās par to, ka alkometri nepareizi tiek izmantoti.

 

 

 

Apdzīvotā vietā tagad sods tāds, ka detektors atmaksāsies bezmaz ar vienu reizi.

 

Kādi tad ir tagad sodi? Šie ir īstie, vai ir jaunāki?

Link to comment
Share on other sites

  • 7 years later...
MartiniB

soda punkts pēc pāris nedēļām jau anulēsies,

bet nupat dabūju videoapliecinājumu, ka tiku apjāts.

 

Atruma_kontrole_braucoshie.thumb.jpg.3defbac507dd79a222ca66a1866f5e7a.jpg

 

uz Brīvības ielas, pie metereoloģiskās stacijas, mani sašāva uz 80kmh,

kauč krustojumā pie Dailes teātra stavēju otrais rinā, pie sarkanā, pirmajā joslā,

pirmais nogriezās pa labi un es tuč ieminu,

mans auto, ar visiem 200+ zs, nespēj 50 metros tā paātrināties.

 

sašāva pretimbraucošs netrafarētais, kasīties pagalam nebija ne laika ne iedvesmas,

jo tonakt nomira Mamma.

bildē ir redzams kā danco ātrums 77 -104kmh, + -  vienādi braucošiem auto,

bet manā gadījumā, šāvējs arī tikko uzsāka kustību, tātad arī tur kāda aizture noteikti kalkulāijās notika.

 

  • Patīk 1
  • Ļoti patīk 1
Link to comment
Share on other sites

versatile

Soda punkt anulēsies? Tad jau 2 gadi pagājuši. Vai tad šitā sistēma (kas izmanto tādu pašu radaru, kā adaptīvais kruīzs) tik sen jau darbojas?

Link to comment
Share on other sites

pirms 3 stundām , MartiniB teica:

bildē ir redzams kā danco ātrums 77 -104kmh, + -  vienādi braucošiem auto,

Tāda situācija varētu izveidoties gadījumā, ja priekšā i ātruma samazināšanas iemesls. Apdzīvota vieta, reversais, kad visi pakāpeniski met nost.

Link to comment
Share on other sites

MartiniB

^^^

sižētā bija 3-5 sekundes - šoseja, visi + - kruīzkontrolē un radara cipari rūpīgi lēkāja

 

Link to comment
Share on other sites

Ko tu tur murgo? Sākumā raksti, ka startēji nostāvoša pēc sarkana un tad jau kautkāda kruīzkontrole... Ko tu tur pīpē, sievas vecās kaprona zeķes?

Link to comment
Share on other sites

pirms 9 stundām , MartiniB teica:

visi + - kruīzkontrolē un radara cipari rūpīgi lēkāja

Kas tev tur lēkāja? Takš ļoti labi redzams, ka radara mērķi mainas, nevis ātrums lēkā noteiktam objektam.

Šajā gadījumā visdrīzāk no aizmugures tuvojās auto ar daudz lielāku ātrumu nekā priekšējiem "kruizējot".

Vai tiešām šķiet, ka policija to vien dara kā uz muļķi ķer pārkāpējus, lai tikai iekasētu sodus?

Nepārkāp, un neviens tevi neaiztiks..

  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

versatile
pirms 1 stundas , Stasss teica:

Nepārkāp, un neviens tevi neaiztiks..

vidējais latvietis - vārdus it kā pa vienam saprotu, bet teikuma jēgu, kopumā, nu nekādi.

Man pēdējais sods klātienē bija pirms 5 gadiem. Smagi paveicās, ka nenopeilēja pāris sekundes ātrāk.

Pēdējos 5 gados arī tikai 1 fotoradars - likās, ja jau uzliek uz šosejas zīmi 110, tad par 90 būs atkal zīme (pirmo gadu bija). A nekā, pašam jāsaprot, ka 110 darbojas 300m, un tad atkal 2km uz 90, līdz nākamajam 110. Stulbi, bet pats vainīgs.

 

Un adaptīvais kruīzs ir štelle. Uzliec, brauc, uz ātrumu vispār var neskatīties, tik seko ceļam līdzi.

 

Labots - versatile
Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
1 stundu atpakaļ, versatile teica:

likās, ja jau uzliek uz šosejas zīmi 110, tad par 90 būs atkal zīme (pirmo gadu bija). A nekā, pašam jāsaprot, ka 110 darbojas 300m, un tad atkal 2km uz 90, līdz nākamajam 110. Stulbi, bet pats vainīgs.

Izskaidro čaiņikiem kā tas darbojas? 300m papildzīme zem 110?

Link to comment
Share on other sites

Gan jau bija domājis - ir uzlikta zīme 110, bet pēc nākamā krustojuma nav tā atkārtoti uzlikta, jo kā zinām, zīmes darbojas līdz krustojumam.

Es gan nekad neesmu novērojis tādu vietu.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

AndrisBB

Tīri loģiski spriežot, tā atkārtotā zīme pēc krustojuma varētu būt, lai tie kas izgriežas no krustojuma zin jaunu ātruma ierobežojumu.

Bet ja nemainas, tad priekškam zīmi? Varbūt tad arī nav?

 

To ka zīme atceļas pēc katra krustojuma, to gan pirmoreiz dzirdu, vai arī esu aizmirsis 😂

Tāpat kā tagad brīnos par tiem rombiem, aka 'galvenais ceļš', kapēc pie vieniem krustojumiem ir, bet pie citiem nav? Tad nav galvenais ceļš? Vai tā zīme bij pāris kilometrus iepriekš?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 8 minūtēm , AndrisBB teica:

Bet ja nemainas, tad priekškam zīmi? Varbūt tad arī nav?

 

To ka zīme atceļas pēc katra krustojuma, to gan pirmoreiz dzirdu, vai arī esu aizmirsis 😂

Labrīt

  • Patīk 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
Pirms 7 minūtēm , AndrisBB teica:

bet pie citiem nav?

Laikam sapratu, tur pirmstam zīme 'krustojums ar mazāk svarīgu ceļu' 😂

 

Just now, Stasss teica:

Labrīt

Domā es atceros?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 1 minūtes , AndrisBB teica:

Domā es atceros?

Pateici tā itkā tas tevi atbrīvotu no nezināšanas..

Link to comment
Share on other sites

AndrisBB

Neatbrīvo. Tagad vienkārši domāju vai te pie manis ir tāds noteikums, laikam jau nav. Cik zīme teica, tāds arī limits ir. Nekādi krustojumi neko neateļ.

Link to comment
Share on other sites

versatile

Tas bija uz A2, braucot no Siguldas uz Rīgu. Ceļa remonts ar 70, uzreiz lepna zīme 110, tad apm 200-300m līdz krustojumam. Un tad, gar Sēnīti, pāri lielajam viaduktam, kur ir bezmaz vienīgās normāla garuma ieskrējiena/bremzēšanas joslas - 90. Aiz Sorbām atkal 110. Jā, pats vainīgs.

Prasīju LVC - jā, tur esot jābūt it kā zīmēm, bet neesot uzlikuši, jo kas tur, ko tur. Pofig.

Galvenais, ka satiksmes ministram 110km ceļu atskaitē 2.3km klāt.

Starp citu, arī pašlaik uz A2, kur atļauts 110, ir jāčeko krustojumi. Nav tā, ka Garkalnē pirms dzelzceļa tilta uzliki 110, un Vangažos pie luksofora beidzās :)

Labots - versatile
  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 28 minūtēm , Stasss teica:

Es gan nekad neesmu novērojis tādu vietu.

Uz Vidzemes šosejas, vasaras sezonas laikā, kad ātruma ierobežojums posmā no Sēnītes līdz krustojumam ar Tallinas šoseju ir 110 km/h. No Siguldas puses braucot aiz Vangažiem, kur gājēju pāreja, ātruma ierobežojums 70 km/h, pēc tam pagarš posms jābrauc uz 90 km/h, nākamā zīme 110 km/h nav uzreiz... Daudzi neievēro, brauc uzreiz ar 110 km/h. Gan jau vēl šur tur jāskatās.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Zīme 70, no nabadzīga policista var uztaisīt bagātu policistu! Nekā personīga, tikai bizness!

Link to comment
Share on other sites

Pirms 9 minūtēm , AndrisBB teica:

Cik zīme teica, tāds arī limits ir. Nekādi krustojumi neko neateļ.

Pēc zīmēm aiz krustojumiem nevari to izsecināt? Nezinu, kā pie jums izkatās. Vai ir tā, ka ātrumu ierobežojošo zīmju pēc krustojumiem praktiski nav?

Just now, jema teica:

Zīme 70

Zīme 70 ir uz 300 metriem, pēc 300 metriem var braukt uz 90

Link to comment
Share on other sites

versatile

Reku, smuki brauc, taisna šoseja, nekādu satiksmes mezglu, elektroniskās zīmes, viss droši, cik nu Latvijā iespējams.

https://maps.app.goo.gl/du8622CStambrSFG9

bet te beidzas 110 ar šito "krustojumu" (zilā zīme, tādu uzstāda krustojumos).

750m tālāk, aiz viadukta uz Vangažiem, atsākas.

Šajā posmā ir 90.

 

Pēc likuma viss kārtībā.
Bet labi uzprojektētam ceļam tomēr būtu jābūt tādam, kas pasaka, uz cik drīkst braukt. Pirms radariem taču varēja salikt zīmes ar "50", "70", "90", pat ja attiecīgā ātruma zona jau ir spēkā? Varēja. Kāpēc te nevar salikt? Varbūt nevajadzēja tās elektroniskās zīmes, no kurām nekādas jēgas tāpat nav? iepriekš aiz šī krustojuma bija normāla zīme 110.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 3 minūtēm , versatile teica:

Varbūt nevajadzēja tās elektroniskās zīmes, no kurām nekādas jēgas tāpat nav?

Jēga varētu būt tāda, ka nevajag mainīt divas reizes gadā, no 90 uz 110 un atpakaļ, vai kā tur bija, uz ziemu 110 zīmes ņēma nost.

Man arī nepatīk tās elektroniskās zīmes, grūtāk saskatāmas, īpaši tumsā, nezinu, vai taupības nolūkā, gan jau, lai mazāks laukums «degtu», bet tas ka cipari balti, fons melns, nav īsti pareizi. Par šo smējāmies, satiksmes noteikumos zīme savādāka, kas ir šis, nav tādas zīmes satiksmes noteikumos...

Link to comment
Share on other sites

MartiniB
pirms 11 stundām , kava teica:

Ko tu tur murgo? Sākumā raksti, ka startēji nostāvoša pēc sarkana un tad jau kautkāda kruīzkontrole... Ko tu tur pīpē, sievas vecās kaprona zeķes?

izklausās, ka sava mūža normu, kaitīgu vielu uzņemšanas jomā, esi jau iztērējis :)

 ka 1 + 1 vairs nevari salīmēt -

1. mani sašāva 80kmh, tur kur es fiziski to nevarēju izpildīt

2. ekrānšāviņā redzamie auto kustas ar + - vienādu ātrumu, nekādi ne 77 vs 104 kmh

 

p.s.

vai ātruma kontroles dižcīnītāji ir jelkad pieredzējuši dzīvē

ātruma ierobežojuma zīmi 130kmh, vēl piedevām komplektā ar papildzīmi lietus laikā

 

Link to comment
Share on other sites

Cik zinu tas kā kurā valstī, ir kurās darbojas līdz krustojumam ir kurās līdz nākamajai zīmei. Te gan jā, jautājums kā no sanceļa braucošie zin kādā ātrumā jābrauc? Zīme pirms tam?

LV standarta ātrumi ir 90 / 50 / 20 viss pārējais  ir jānorāda ar ceļazīmēm. Ja būtu ātrgaitas ceļi, kuri pilnībā šim statusam, tad būtu vēl viens standarta ātrums 1xx km/h un varētu nebakstīties ar zīmēm.
Tagad, pāris posmos paceļot ātrumu 110 vai 100 rodas problēmas, jo te gājēju pārēja, te vēl kas un jārausta autovadītājs, 110, 70, krustojums, 90, 110, krustojums, kurš vairs atceras uz cik jābrauc... Vai pilsētās maģistrālē uzliek 70, tad pēkšņi krustojums vai pāreja, kurā jābrauc uz 50 un tad atkal 70.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

versatile
Pirms 5 minūtēm , MartiniB teica:

vai ātruma kontroles dižcīnītāji ir jelkad pieredzējuši dzīvē

ātruma ierobežojuma zīmi 130kmh

Jā, protams.

Tikai neesmu nekad to redzējis komplektā ar zīmi "Savvaļas dzīvnieki". Par citiem infrastruktūras sīkumiem (apgriešanās vietas, utt) nemaz nerunājot.

image.thumb.png.a61667769afed3d2d14e04c593995b45.png

Tehniskā forumā taču ir apmēram sajēga, kā atšķiras spēki, satiekot alni ar atļautajiem 90 un de-facto atļautajiem 121?

 

Uz kura Vācijas/Austrijas bāņa ar 130+ atļauto ir apgriešanās vietas vai pieslēgumi bez ieskrējiena joslām?

 

Pirms 7 minūtēm , maize teica:

LV standarta ātrumi ir 90 / 50 / 20 viss pārējais  ir jānorāda ar ceļazīmēm. Ja būtu ātrgaitas ceļi, kuri pilnībā šim statusam, tad būtu vēl viens standarta ātrums 1xx km/h un varētu nebakstīties ar zīmēm.

Vai arī uzliek uz pieslēgumiem zīmi, ka atceļas iepr ierobežojumi, vai "IZEJA". Un tad ir skaidrs, ka pa lielo var vai nu maukt, vai jāmet nost.

Mums ir liela pieredze organizēt satiksmi ar samazinātu atļauto braukšanas ātrumu; ar palielinātu acīmredzami neprotam.

Labots - versatile
Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
Pirms 21 minūtēm , vvv teica:

Pēc zīmēm aiz krustojumiem nevari to izsecināt? Nezinu, kā pie jums izkatās. Vai ir tā, ka ātrumu ierobežojošo zīmju pēc krustojumiem praktiski nav?

Ja tam ceļam ar ko krustojās ātrums ir savādāks, tad pēc krustojuma visdrīzāk būs, jo kā tad tas kas nogriežas/izgriežas zināks kāds ir jaunais ierobežojums?

Bet nu nav svarīgi, vienkārši jāpieliek sarakstā ar gotchām, kuras jāatceras, lai neiekristu. Jo ja ikdienā tādu nav, tad vienkārši neiedomājies ka tā varētu būt.

Link to comment
Share on other sites

Sūdi jau tādi, ka pie maza ātruma alnis nāk salonā saveicināties ar braucējiem un parasti ar ļoti bēdīgām beigām, pie liela ātruma šis nepaspēj atvērt priekšējo stiklu un lido pāri

Link to comment
Share on other sites

versatile
Pirms 4 minūtēm , jema teica:

Sūdi jau tādi, ka pie maza ātruma alnis nāk salonā saveicināties ar braucējiem un parasti ar ļoti bēdīgām beigām, pie liela ātruma šis nepaspēj atvērt priekšējo stiklu un lido pāri

Noskaties mitbasterus.

Vai arī tev ir stāsts, kur tēva vecmāmiņas otrās pakāpes brālēna darba kolēģa sievas švāģeris dzirdēja no paziņas tādu atgadījumu?

Pirms 28 minūtēm , jema teica:

no nabadzīga policista var uztaisīt bagātu policistu!

No nabadzīga policista bagātu policistu taisa nejēgas kukuļdevēji.

Labots - versatile
Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
Pirms 23 minūtēm , versatile teica:

bet te beidzas 110 ar šito "krustojumu" (zilā zīme, tādu uzstāda krustojumos).

 

Tad vajag rakstīt sūdzības lai uzliek 90 zīmi.

Link to comment
Share on other sites

AndrisBB

Savādāk tik pačīkst un tā arī atstāj. Pēc 2 ned brauc nākamais un dabon atkal sodu 😂 nezinādams par ko.

Link to comment
Share on other sites

versatile
Pirms 58 minūtēm , AndrisBB teica:

Tāpat kā tagad brīnos par tiem rombiem, aka 'galvenais ceļš', kapēc pie vieniem krustojumiem ir, bet pie citiem nav? Tad nav galvenais ceļš?

Ja uz otra ceļa ir "dodiet ceļu", "stop", vai ceļam nav seguma, tad nevajag.

Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
Pirms 1 minūtes , versatile teica:

Kāpēc? Pēc likuma viss kārtībā.

Keep it simple un muļķudrošu, lai mazāk nesaprašānu.

 

Tāpat arī 100 un 1 citā gadījumā. Ja nevar kautkur nogriezties, tad uztaisa tā ka to fiziski grūti izdarīt, aka ceķš lenķī utt, nevis 90 grādos.

Labots - AndrisBB
Link to comment
Share on other sites

versatile
Just now, AndrisBB teica:

Savādāk tik pačīkst un tā arī atstāj

Es nometu kruīzu uz 104 pēc spidometra un braucu. Ikdienas gabals, vietas zināmas.

Link to comment
Share on other sites

AndrisBB
Pirms 5 minūtēm , versatile teica:

Es nometu kruīzu uz 104 pēc spidometra un braucu. Ikdienas gabals, vietas zināmas.

Nu tur jau ir nedaudz tas egoisms, neiecietība, es labāks par citiem utt. Tjip, es jau zinu, pofig par citiem, ja nezin, tad lai maksā sodu. Cik tur tā darba uzlikt to zīmi vai kautvai uzrakstīt uz asfalta?

Un tā visās jomās.

Labots - AndrisBB
Link to comment
Share on other sites

versatile

Es neesmu mazliet donkihots. Nav man ne laika, ne pacietības, rakstīt vēstules, lai saņemtu atbildes "pēc likuma viss zajebisj".

Un es par šo runāju internetā un pievēršu cilvēku uzmanību. Labāk, kā nekas.

 

Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...