Jump to content

Vai jauna videokarte palīdzēs atskaņot Web video vecā datorā?


Satan
 Share

Recommended Posts

Dators ir AMD Athlon x2 4450e ar integrēto video karti Radeon X1250, operētājsistēma Windows XP. Tiek lietots tikai internetam, taču daudzi video onlainā raustās. Vai, ja datorā ieliks kādu modernu (bet lētu karti), dators spēs atskaņot video bez raustīšanās, vai arī procesors ir par vāju un jāmaina? Mājaslapas kurās video tiek skatīts: TV play, draugiem, VIMEO HD, youtube HD u.c. Paldies!

Link to comment
Share on other sites

tas procesors labākajā gadījumā ir core2duo e2xxx līmenī, normālai lietošanai vajag taisīt upgrade, it īpaši, ja grib skatīt rījigos flash materiālus

Link to comment
Share on other sites

Vai ja šajā datorā ieliktu, piemēram Radeon HD 5450, vai video neatskaņotos normāli? Kautkādu hardware flash, video dekodēšanu tie nedara? Normāla datora lietošana nav aktuāla, vienīgas kas datorā tiek lietots ir Firefox / Chrome. Vīrusi/ malware datorā nav.

Labots - Satan
Link to comment
Share on other sites

Vai arī vienkārši jauzinstalē pareizie videokartes draiveri :)

Link to comment
Share on other sites

Var jau protams veikt rituāldejas ar bubenu ap to datoru, bet uz ilgu laiku tas nepalīdzēs un jaunas videokartes ielikšana būs tikai naudas izmešana. Kādreiz noteikti šis dators YouTube rādija bez problēmām, bet tagad, to pašu video, ar raustīšanos. Es gribu reikt,ka to dara speciāli, jo bizness taču un nevar pieļaut, ka tauta lietos piecus un vairā gadu vecu datoru. Kurš ta pirks jaunās planšetes. Planšetē vai mobiļņikā procesors vēl vājāks, videokarte nekāda, bet video rāda bez raustīšanās. 

Link to comment
Share on other sites

iesaku tomēr ielikt videokarti labāku, ja finanses neko labāku šobrīd neatļauj- kādu laiku jau strādās. Galvenais atrast izdevīgu piedāvājumu.

Izdevīgi iegādātu GPU, ja lietosi pusgadu vai gadu, pēc tam varēsi pārdot par to pašu naudu +/- (varbūt pat nedaudz uzvāroties.).

 

Nesen pārdevu GT 610 2gb versiju- visam šim karte derētu. Pirku pa 15, pārdevu pa 15 (6mēneši lietota tika).

Link to comment
Share on other sites

 

 

tas procesors labākajā gadījumā ir core2duo e2xxx līmenī

 

Tad jau pietiek, man mājās lietošanā ir e2200 un intel Q45 video. Atskaņo gan fullhd youtube, gan citus web video neraustoties, procesora noslogojums svārstās no 50% līdz 85%.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Vienalga ražotāji Tevi piespiedīs pirkt jaunu datoru :sarkasms:  Ja ne uzreiz, tad drīz. Tas tiek darīts speciāli itka uzlabojot softu, bet beigās skaties, vakar vēl YouTube neraustījās, bet šodien pipec.

Link to comment
Share on other sites

nevar pieļaut, ka tauta lietos piecus un vairā gadu vecu datoru

Funny that, mans dators ir jau kādus 5 gadus vecs, un joprojām varu jaunākās spēles laist uz gandrīz max settingiem. Vienīgais, ko esmu upgreidojos, ir vienreiz mazliet RAM piepircis klāt (šobrīd ir 4GB kopā). Laikam jau Lielie Ļaunie mani ir palaiduši garām. :mrgreen:
Link to comment
Share on other sites

@@Didzis, būtu pārlaimīgs pārlūkot internetu teksta režīmā un svētdienās paskatīt kādu video 240p ar desmit gadus vecu datoru.

MPG2 ir daudz labāks par H264, vajadzēja palikt pie tā jo  5+ gadu vecās videokartes un CPU bija optimizētas tam, nevis šitam modīgājam izgudrojumam H264.

Sukas un birstes ir kapitālisti!

Labots - maize
  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

 Maize, vecie video iekš YouTube nav ne par matu uzlabojušies, bet vairs neiet uz datora, kurš tos veiksmīgi, pirms pieciem gadiem, atskaņoja. Loģiski būtu, ja gribi ko janu skatīties, pērc jaunu dzelzi, bet vecais paliek bez izmaiņām. Nu nav neviens ražotājs ieinteresēts, ka tehnika kalpos gadu desmitiem. Ja dators nenosprāgst tīri fiziski, tad to piebeidz softiski un vienalga jāpērk jauns.

Link to comment
Share on other sites

Starp citu, situācija šobrīd jau ir palikusi daudz labāka tiem, kas grib pirkt datoru (desktopu/laptopu) uz ilgu laiku, jo ātrumu pieaugums pēdējā laikā ir ļoti krities.

 

CPU ātruma pieaugums ir palicis daudz lēnāks. Tas ir, gadu no gada, jauno CPU ātrumi vairs tik ļoti neatšķiras. Ir sasniegtas fizikālas robežas, un šobrīd viena kodola ātrumu uzlabot ir palicis ļoti grūti. Jā, ir vēl šis tas atlicis, ko var mazliet uzlabot, taču tas nav daudz. Vienīgi, var mest virsū vēl vairāk kodolus uz CPU (ko arī dara), taču tas uzlabo ātrdarbību tikai ļoti ierobežotos pielietojumos.

 

Arī RAM ātrdarbības pieaugums ir praktiski apstājies jau pirms 10 gadiem. Ir šādi tādi minimāli uzlabojumiņi bijuši pa vidu, bet viss, ar ko atšķiras DDR līdz DDR4 ir tas, cik daudz baitus paralēli nolasa. Es pat tagad nespēju atrast, vai DDR4 pat nav šo stratēģiju atmetis. Tāpat kā CPU, kur vienīgais iespējamais uzlabojums ir palicis paralelizēšana, arī šeit, viena baita nolasīšanas ātrums ir uzlabojies ļooooti lēnām, un jebkāds ātrdarbības pieaugums ir balstīts tikai uz to, ka vienlaicīgi nolasa vairāk baitu.

 

Arī videokartēm šobrīd ir mazliet pieklusums, lai arī tur nešķiet, ka viss vēl būtu izsmelts. Vienkārši ražotāji gatavo nākamās paaudzes ar lielākiem uzlabojumiem. Videokaršu ātrums ir tieši atkarīgs no tā, cik daudz operācijas var veikt paralēli, un tur vēl var daudz augt.

 

Reālais ātrdarbības pieaugums šobrīd ir vērojams mobilo ierīču detaļās (CPU, RAM, NVRAM) un SSD tehnoloģijās. Taču pērkot desktopu tas ir diezgan vienalga. :)

Maize, vecie video iekš YouTube nav ne par matu uzlabojušies

Es nebūtu tik drošs, ka YouTube viņus iekšēji nav konvertējusi uz jaunākiem formātiem.

 

Tāpat arī - ar kādu browseri Tu viņus skaties? Ja Tu izmanto veco IE ar veco Flash - tad, jā, var runāt, ka nekas nav mainījies. Bet, ja izmanto FireFox vai Chrome, tad tie automātiski updeitojas ļoti cītīgi, un arī uz tā vecā datora būs svaigākās versijas. Taču svaigākās versijas YouTube jau izmanto HTML5 video, nevis Flash video (un, attiecīgi, citu formātu).

 

Gadījumā, ja nepiefiksēji, visas šīs izmaiņas nāk no Google/Mozilla puses. Viņi ražo software, nevis hardware. Viņi NAV ieinteresēti, ka viņu lietotājiem ir jāpērk jauni datori. Neviens viņiem par to nemaksā. Tieši otrādi - ja jaunās versijas neies uz vecajiem datoriem, viņi riskē zaudēt savus lietotājus, kas ir pilnīgi pretēji viņu interesēm.

 

Taču arī viņu lietotājiem ir vēlmes un prasības. Piemēram, Flash ir ļoti izkritis no modes, un lietotāji visās malās brēc, ka viņi to negrib. Tad nu arī šie browseri pāriet uz alternatīvām un mēģina no tā atteikties, cik var, pārejot uz HTML5 un Javascript.

 

Rezultātā, viņiem nākas pieņemt lēmumu - ja mēs veiksim izmaiņu C, tad X lietotāji būs nelaimīgi (jo viņu datoros browseris paliks jūtami lēnāks), bet Y lietotāji būs laimīgi (jo viņiem būs jauna fīča). Ja Y > X, tad ir vērts taisīt.

 

Starp citu, browseru ātrdarbība pēdējos gados ir tikai uzlabojusies, lai arī aizņemtās atmiņas daudzums arī. Tas ir klasisks datorikas tradeoff - CPU vs RAM.

Labots - Vilx-
  • Patīk 2
Link to comment
Share on other sites

Problēma ir XP pirmais tai sistemai vairs nav normāla atbalsta un optimizācijas ..... un drošibas caurumi ir uz cauruma un par to visu zina 2. flash ir miris pat Adobe no ta atsakās aizveitojot uz HTML5  ... un noņemot to no produkta nosaukumiem ... Autoram uzliec vieglu linux clientu kaut ko no ša https://www.linux.com/news/software/applications/780781-6-excellent-lightweight-linux-distros-for-x86-and-armteiksim sakuma uzliec no usb la patestetu kias patīk  un būs labi. Un pazudīs problemas ... un sakt krāt naudu jaunam datoram .... 

Link to comment
Share on other sites

CPU ātruma pieaugums ir palicis daudz lēnāks. Tas ir, gadu no gada, jauno CPU ātrumi vairs tik ļoti neatšķiras. Ir sasniegtas fizikālas robežas, un šobrīd viena kodola ātrumu uzlabot ir palicis ļoti grūti. Jā, ir vēl šis tas atlicis, ko var mazliet uzlabot, taču tas nav daudz. Vienīgi, var mest virsū vēl vairāk kodolus uz CPU (ko arī dara), taču tas uzlabo ātrdarbību tikai ļoti ierobežotos pielietojumos.
Arī videokartēm šobrīd ir mazliet pieklusums, lai arī tur nešķiet, ka viss vēl būtu izsmelts. Vienkārši ražotāji gatavo nākamās paaudzes ar lielākiem uzlabojumiem. Videokaršu ātrums ir tieši atkarīgs no tā, cik daudz operācijas var veikt paralēli, un tur vēl var daudz augt.

Nē tas viss ir saistīts ar konkurences nespēju nevis ar kaut kādām fiziskajām nespējām paskaties labāk uz tirgus daļu abām pusēm ja intel vel kaut ko dara tad AMD vispār gandrīz neko nedara! Ja AMD nesēdētu klēpī rokas salikuši tad arī intel taisītu daudz ātrākus procesorus bet priekš kam vieņiem tas ja nav konkurenta un viņi mierīgi var darīt ko grib.

Labots - Toļiks
Link to comment
Share on other sites

 

 

Dators ir AMD Athlon x2 4450e ar integrēto video karti Radeon X1250, operētājsistēma Windows XP.

No pieredzes, AMD x2 5400+ ar HD5770 un Win7, fullHD filmas iet lieliski, youtube 720p arī, bet tas bija pagājušogad.

Tavs cpu ir vājāks, līdz ar to ir uz robežas, ies vai neies plūdeni.

Link to comment
Share on other sites

Didzi. kopīgi paraudam, ka 15 gadus vecs 1.8Ghz procesors neiet tikpat "labi" kā mūsdienu 1.8Ghz, maitas, programmētāji sajājuši softu!

Piekrītu Vilx, ka ne video ne playeris nav tas pats kas bija pirms X gadiem. Jau labu laiku vairums video spiež uz HTML5, un tas ir fakts, ka daļā datoru HTML5 kustas lenāk par Flash, tāpat  Flash ir piedzīvojis neskaitāmas izmaiņas un diez vai video ir tas pats, ja šodien pašsaprotami  ir skatīties 720p, pirms 5 un mazliet vairāk gadiem ne interneta ātrumi to ļāva, ne Youtube bij šādi video. Ja kas mans 7gadīgais pensionāriņš C2Duo L9400 ar Intel 4500MHD šodien var atskaņot 1080p, laikam folijas cepurīte nostrādā pret softa bojātājiem :>

Filosofējot, droši vien cilvēkam nav nepieciešams 4k sēžot uz poda, bet pavisam drīz tas būs iespējams ikvienam. Ja pirms 30 gadiem bij viens melnbalts TV uz visu saimi, kuru ieslēdza uz stundiņu vakarā, tad tagad ir 3 ierīces uz cilvēki un video saturs gāžas pa visām malām. Mēs griežamies vāveres ritenī (pelni-tērē-pērc-pelni...), tas griež kapitālismu un tehnoloģiju attīstību, bet vai tas ir slikti? Jeb priekš kam  VoD un vispār nekādu TV, visi lasām grāmatas skalu gaismā! Nešaubos, ka Didzis parakstītos uz tādu tehnoloģisku lēcienu.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Nu neesmu es pret tehnikas progresu un pats lietoju normālu tehniku. Es esmu pret pašu principu, ka tehnika un softs tiek taisīts tā, lai cilvēks tik pērk un pērk jaunu tehniku. Bildes kvalitāte YouTube nav uzlabojusies ne par gramu un nevajag man stāstīt par jauniem kodekiem. Tie visi tik samazina faila lielumu, nevis uzlabo bildes kvalitāti. Protams, pie liela bitraita, var dabūt arī smuku bildi, bet lielākajai daļai kvalitāte neinteresē, ka tik ģīmi var pazīt un bilde neraustās.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Bildes kvalitāte YouTube nav uzlabojusies ne par gramu un nevajag man stāstīt par jauniem kodekiem.
 

 

Īstenībā ir gan uzlabojusies - samērā nesen ieviesa atbalstu 4k un 60 kadriem sekundē.

Link to comment
Share on other sites

Pag, es tak nerunāju par jaunajiem HD un 4K formātiem. Runa ir par SD video, kurš tur sen jau iedzīts uz 240p.Nekas tur nav uzlabojies ar jauniem kodekiem. Skaidrs, gribi skatītīties HD, pērc jaunu datoru. Tur nekādu pretenziju. Runa par to video, kuru vēl nesen varēja ar to pašu veco datoru redzēt, bet tagad vairs nē.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Es esmu pret pašu principu, ka tehnika un softs tiek taisīts tā, lai cilvēks tik pērk un pērk jaunu tehniku
Nu, ko Tu, Didzi, kasies? Pats labi zini atbildi. Jā, man arī patiktos, ka es varētu par grašiem nopirkt vienu ierīci un pēc tam dzīvot ar to laimīgi 20 gadus. Bet tāda pieeja ir nāves spriedums kompānijai, kas šādas ierīces ražo. Vai nu lēti un pērc bieži, vai arī dārgi, un tad dzīvo ilgi. Kopsummā, ilgtermiņā, Tu samaksā to pašu. Jo tieši tik lielas ir izmaksas, lai kompānija varētu noturēties dzīva.
Link to comment
Share on other sites

Runa ir par SD video, kurš tur sen jau iedzīts uz 240p.Nekas tur nav uzlabojies ar jauniem kodekiem.

Tur arī neko nevar izdarīt. Nekādas tehnoloģijas no 240p pārdzīta VHS miglasbildes neuztaisīs kristālskaidru 1080p 60fps.

 

Par bitreitiem jau sen viss ir izrunāts. Vidējais interneta ātrums pasaulē. Tas, ka Latvijā ap 400000 var lietot optiku virs 100Mbit, pasaules mērogos nenozīmē neko. Kamēr 80-90% pasaules interneta lietotāju lielajās valstīs nebūs ar 20+ Mbit pieslēgumu, nekas īpaši neuzlabosies.

Bez tam youtube ir tikai nesējs, neviens man neliedz ar trīcošu roku nofilmētu dzerstiņa video no VHS iedzīt datorā, apskeilot uz 1080p ar kaut kādu bezmaksas progu un to visu iemest youtubā kā 1080p. 

 

Youtube kaut kad nesen mainīja kodeku uz jaunu (atkal - dēļ tā paša, lai visādi bomžpieslēgumu īpašnieki ar 2Mbit DSL varētu 4k video skatīties, mazliet pārspīlēju protams), saprotams, ka tas ir prasīgāks pret CPU.

Labots - Pirkss
  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Es runāju par tirgu kopumā, nevis Intel vs AMD. Jauni CPU nāk ārā abiem, kas ir spēcīgāki par vecajiem. Bet tas jaudas pieaugums starp paaudzēm vairs sen nav tāds, kā bija senāk.

 

Un tas ir pateicoties tam, ka ir beidzies Gigahercu skrējiens; jaunāki ražošanas procesi, kas samazina tranzistoru izmērus, vairs nedod ne tuvu to atdevi, ko senāk. Tagad par katru performances % ir jācīnās ar ragiem un nagiem, visi zemie augļi jau ir noplūkti.

 

Tam visam nepalīdz arī tas, ka desktopu/laptopu tirgus ir praktiski stagnācijā. Šīs lietas jau ir kļuvušas par nišas precēm; mainstream kaķu video tagad visi skatās uz mobilajā ierīcēm, kur arī var novērot lielo izaugsmi.

 

Citiem vārdiem sakot - atkārtoju to, ko jau iepriekš teicu - ja gribi nopirkt desktopu, kas derēs vēl daudzus gadus, šis ir labs brīdis to darīt (nu, protams, tikai nevajag pirkt pašu lētāko).

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Sensenos laikos tāltālā galaktikā...

90-beigas. Nāk dēļi ar AC97 kodeku un tauta mīl Celeron procesorus.

Parādās pirmie DVD utml ripi ar DIVX kodeku enkodēti.

Cilvēkam dators filmas nevilka, jo tā laika Slot 1 Celerons 433MHz ar saviem 66MHz FSB un 128KB L2 kešu nespēja pacelt DIVX dekodēšanu komplektā ar AC97 skaņas kodeka vilkšanu. AC97 izcēlās ar to, ka nevāji rija procesora resursus. Ja procis bija ļoti vājš, to varēja just.

 

Tika izperināts plāns, ka jāmaina audio un arī procesors, bet pa soļiem,

Vispirms derdzīgais AC97 tika atslēgts un nomainīts ar Creative SB 128 PCI, ja pareizi atceros tās nosaukumu, būtībā - SB AWE64 PCI izpildījumā.

Kā izrādījās, ar to pietika. 

350+ MHz Pentium II ar 100MHz FSB nebija jāpērk.

 

Problēma "šodienas vārgulis nespēj pavilkt rītdienas uzdevumus" nav jauna.

 

P.S. Es atceros arī laikus, kad 75MHz Pentiums raustīja MP3 skaņu Winampā. 

Šodien kaut ko tādu pat iedomāties pagrūti.

Labots - Pirkss
Link to comment
Share on other sites

IT_chunthia

Neesmu lasījis pārējo biedru atbildes, bet atbildēšu uz jautājumu.
Jā, pavilks, un ne tikai, bet jāseko šādiem soļiem-
​Iepērc kādu lēto videokarti, piemēram, Asus EN210.
​Uzliec Windows 8.1 (pēc pieredzes ir vislabāk optimizēts vecām kastēm, salīdzinot ar Windows 7 un Windows 10).
​Mēģini neinstalēt nekādu lieku softu. Flash player arī nē.
​Windows Update pārbaudi, vai ir uzlikti visi Internet Explorer atjauninājumi.
​Pārvari fobiju pret IE (ja tāda ir) un lieto.
​Uz IE 11, ar visiem izpildītajiem nosacījumiem, YouTube 1080p jāiet nevainojami labi. Pārējiem, manuprāt, arī nevajadzētu būt lielām problēmām ar 1080p viedo atskaņošanu.
 

Link to comment
Share on other sites

Nu ja visi tik gudri, vēl nesen kad iznāca "rijīgā" vistu tad gan lēja asaras, ka vecie p4 datori ar 512mb ram nevelk un vecais printeris nestrādā. Lamāja ms un visu pasauli par nevajadzīgu progresu un slavēja xp, kā ideālu.  :sarkasms:

Link to comment
Share on other sites

Iepērc kādu lēto videokarti, piemēram, Asus EN210.

No tā jau video labāk neies! 

Jauni CPU nāk ārā abiem, kas ir spēcīgāki par vecajiem.

AMD pusē es to neredzu un APU pat vari nepieminēt! 

Bet tas jaudas pieaugums starp paaudzēm vairs sen nav tāds, kā bija senāk.

Viss sākās ar to kad AMD apdir*ās ar savu buldozeru 2011. gadā! Un intel no tā laika uzreiz noņēma kāju no gāzes pedāļa!

Labots - Toļiks
Link to comment
Share on other sites

Un tāpēc tagad Intelis sēž uz lauriem un veģetē, kamēr AMD šamo panāks? Vai arī viņi vienkārši ir labsirdīgi, un izmanto iespēju, ka var nelaist ārā jūtami labākus CPU, lai cilvēkiem nevajadzētu tērēt naudu upgreidojoties?

Labots - Vilx-
Link to comment
Share on other sites

Un tāpēc tagad Intelis sēž uz lauriem un veģetē, kamēr AMD šamo panāks?

Nu protams viņi pelna naudu un smejās par AMD kamer šis vispār neko nedara.

 

 

Vai arī viņi vienkārši ir labsirdīgi, un izmanto iespēju, ka var nelaist ārā jaunus CPU, lai cilvēkiem nevajadzētu tērēt naudu upgreidojoties?
Padomā loģiski cik bieži intel izlaiž jaunos procesorus un cik bieži to dara AMD!  Labots - Toļiks
Link to comment
Share on other sites

 

 

Nu protams viņi pelna naudu un smejās par AMD kamer šis vispār neko nedara.
Tikai tad, ja pie Intel stūres sēž idioti. Tas absolūti nemeiko sensu no biznesa viedokļa. Ja viņiem šobrīd ir izdevies izrauties tik jūtami priekšā, tad pareizā rīcība ir spiest pedāli grīdā, lai AMD atstātu tik tālu aiz sevis, ka nevar būt vairs ne runas par to, ka tas kādreiz vēl spēs konkurēt. Plus, neizlaižot neko jūtami labāku viņi paši sev griež kabatā jau šodien, jo tas nozīmē, ka viņu eksistējošajiem klientiem nav motivācijas upgreidoties.
Link to comment
Share on other sites

IT_chunthia

 

 

No tā jau video labāk neies!

Šajā gadījumā ies. Šādi esmu atdzīvinājis vairākus datorus ar socket 754, athloni, semproni, 2006 Intel core procesori.
​Šis jau nemaz nav tik slikts gadījums.
Link to comment
Share on other sites

Tikai tad, ja pie Intel stūres sēž idioti. Tas absolūti nemeiko sensu no biznesa viedokļa.

Kā tad paskaties cik platformas jau ir nomainījušās kopš 2011. gada.

Plus, neizlaižot neko jūtami labāku viņi paši sev griež kabatā jau šodien, jo tas nozīmē, ka viņu eksistējošajiem klientiem nav motivācijas upgreidoties.

Kā ta nav motivācijas ? Uz Skylake procesoriem pieprasījums ir tik liels ka pat tagad viņš ir ar grūtībām pieejams.  

Labots - Toļiks
Link to comment
Share on other sites

OK, what's your point?

Ne jau ar lielo performances pieaugumu var nopelnīt! Nopelnīt var ar biežo soketu maiņu! Kamēr AMD iet pa mīnusiem! Cita lieta uzreiz būtu ja pēkšņi AMD izlaistu tirgū kādu konkurētspējīgu CPU un arī turpinātu to darīt. Tā ka pie visa vainīgs ir AMD kurš ļauj intelim darīt pilnīgi visu ko tas vēlas. Pirms 2011. gada viss bija savādāk procesori tik bieži neiznāca viens pēc otra kā tas ir tagad kad soketi mainās gluži kā zeķes agrāk intel un AMD bija daudz vienlīdzīgāki un ja viņi izlaida savus jaunos procesorus tad tie bija daudz ātrāki par vecajiem procesoriem jā tas vel bija tajā laikā kad bija vel vismaz kaut kāda konkurence kuras šobrīd galīgi nav un viss ir sagājis sviestā.

Labots - Toļiks
Link to comment
Share on other sites

Žetons usver par sakarīgo rakstu un in-depth paskaidrojumu.

Paldies - man vienmēr bija slinkums burties cauri supporta forumiem un meklēt info paša zināšanai, a še - ar sudraba karotīti iebaroja. :)

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...