Jump to content

Bitcoin


GaGlets
 Share

Recommended Posts

pirms 1 stundas , Ronalds teica:

Kaut kur lasīju, ka 5k par vienību ir tā robeža

Uz doto mirkli robeža ir ap 3.8k, to var lieliski redzēt no Hash jaudas grafika, kur jauda sāka kristies tiklīdz cena pietuvojās tiem 4k. Pirmstam jauda tikai pieauga, acīmredzot pat ķiniešiem vairs nav izdevīgi un fermas tiek atslegtas, protams jo vairāk fermas tik izslēgtas, jo mazliet izdevīgāk paliek darboties palikusajām. 

https://www.blockchain.com/en/charts/hash-rate?timespan=1year


Drošivien attiecību labāk varētu redzēt, ja cena palēkātu kādu laiku virs/zem tiem 3.8k.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 48 minūtēm , abi teica:

Bitkoin cena mierīgi var būt daži centi un mainot to var uz visparastākā notebūka, ja vien nav citi konkurenti, kas arī grib mainot.

Jā? 

Tu saproti kā blokķēde strādā? Kādi aprēķini un kāpēc tiek veikti mainojot? 

Link to comment
Share on other sites

@drunk_lizard bitcoin sabrukumu pirmoreiz prognozēja 2014. gada 24. februārī pie cenas ~ EUR 400.

Baigi izturīgs tas burbulis, vai tik nebūs permanents - zelts arī pēdējos 6000 gados ir burbulī, kas nekādi nevar pārsprāgt

Link to comment
Share on other sites

Anonīms Alkoholiķis

Ķirzakastes pareģojumam nebija ne vaibas, tikai viņš nezināja ka pasaulē ir tik daudz idiotu, kas ir gatavi pārdot savas nieres un resno zarnu, lai tikai burbuli papūstu lielāku.

Link to comment
Share on other sites

Pirms 9 minūtēm , MasteR's teica:

Zeltam ir praktisks pielietojums, virtuālam "nekam" nevar būt praktisks pielietojums!

Kāds tieši praktisks pielietojums bija zeltam līdz, teiksim, 1800. gadam?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 3 minūtēm , Taspats teica:

praktisks pielietojums bija zeltam

iedot pa ķobi :D

 

ja nopietni.. tad zelts jau tukstošiem gadu skaitās viens no vērtīgākajiem resursiem uz zemes

Labots - CAP
Link to comment
Share on other sites

Pirms 57 minūtēm , Taspats teica:

Kāds tieši praktisks pielietojums bija zeltam līdz, teiksim, 1800. gadam?

Mucā dzīvo, vai no Mēness nokriti ?  Tavuprāt, konkistagori inkus, maijus u.c. sarkanādainos "atbrīvoja" no zelta tikai tādēļ, ka smuks, dzeltens, smags klucis? Zeltas bija augstu novērtēts ne tikai faraonu laikos, bet droši vien jau sen pirms tam.

  Un tagad jautājums bitkoin fanātiem:

Pieņemsim (tfu, tfu) ka sākas kodolkarš, vai (tfu, tfu) superspēcīga magnētiskā vētra uz Saules (jau mazās nedaudz ietekmē elektroniku uz Zemes). Protams, hipotētiski, bet ne nereāli - visa elektronika nokaujas un viss virtuālais pārstāj eksistēt (tiesa, tad arī pārgudrie divkāji var izzust), bet ja tomēr ne - zelta gabalu varēsi iemainīt pret kartupeļu maisu, bet stāstot pasaciņu par reiz tev bijušo bitkoinu - vari tikai ar to maisu dabūt pa pauri.

 

Labots - raiviic
Link to comment
Share on other sites

Pirms 33 minūtēm , raiviic teica:

Mucā dzīvo, vai no Mēness nokriti ?  Tavuprāt, konkistagori inkus, maijus u.c. sarkanādainos "atbrīvoja" no zelta tikai tādēļ, ka smuks, dzeltens, smags klucis? Zeltas bija augstu novērtēts ne tikai faraonu laikos, bet droši vien jau sen pirms tam.

  Un tagad jautājums bitkoin fanātiem:

Pieņemsim (tfu, tfu) ka sākas kodolkarš, vai (tfu, tfu) superspēcīga magnētiskā vētra uz Saules (jau mazās nedaudz ietekmē elektroniku uz Zemes). Protams, hipotētiski, bet ne nereāli - visa elektronika nokaujas un viss virtuālais pārstāj eksistēt (tiesa, tad arī pārgudrie divkāji var izzust), bet ja tomēr ne - zelta gabalu varēsi iemainīt pret kartupeļu maisu, bet stāstot pasaciņu par reiz tev bijušo bitkoinu - vari tikai ar to maisu dabūt pa pauri. 

 

 

1. "Zeltas bija augstu novērtēts ne tikai faraonu laikos, bet droši vien jau sen pirms tam." - kāda ir Tava versija - kāpēc tas bija augstu novērtēts?

Ja zelts varēja tikt uzskatīts par vērtīgu, lai arī tam nebija praktiska pielietojuma, kāpēc bitcoin arī nevarētu būt vērtīgs?

2. Kodolkara vai superspēcīgas magnētiskās vētras gadījumā pazudīs arī visi tradicionālās finanšu sistēmas elektroniskie ieraksti, bet tas Tevi nesatrauc?

 

Labots - Taspats
Link to comment
Share on other sites

Vienreiz izraktu zeltu var lietot mūžīgi, transakcijas neko nemaksā. A bet lai kaut kādu shitkoinu katru! transakciju ieliktu blokķēdē vajag rēķināt hešus (a lai tas notiktu, deg ogles).

p.s. Nu var kāds kriptovalūtu fans paskaidrot, kas tai blokķēdē ir tik fantastiks?

Link to comment
Share on other sites

Pirms 1 minūtes , Jurkins teica:

Vienreiz izraktu zeltu var lietot mūžīgi, transakcijas neko nemaksā. 

Zelta izmantošana ir saistīta ar glabāšanas izmaksām un risku to pazaudēt (piem., zādzība, dabas katastrofa)

  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Jā, jā nozagt un pazaudēt var visu. A bet kā tur ar to enerģijas patēriņu katrai transakcijai?

Link to comment
Share on other sites

Nu ja Bitcoins izrādīsies lietderīgs, tad arī izdzīvos, ja nē tad pēc kāda laika izmirs vai arī paliks kautkāds super nišas produkts. Liela masa cilvēku tik par tādu bitcoinu padzirdēja pirms gada, maximums 2, tāka kautko spriest ir ļoti pāragri. Pagaidām izskatās ka sāk iet uz izmiršanas pusi un turās uz entuziasma un jau veikto investīciju rēķina.

Norvēģi pirms neilga laika atcēla subsidījas elektrībai, tiem kas patērē lielas jaudas, tieši dēļ bitcoina, jo patērētā enerģijas daudzuma/ieguvuma attiecība ir tīrākā izšķērdība. 

  • Atbalstu 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 21 minūtēm , Jurkins teica:

Vienreiz izraktu zeltu var lietot mūžīgi, transakcijas neko nemaksā. A bet lai kaut kādu shitkoinu katru! transakciju ieliktu blokķēdē vajag rēķināt hešus (a lai tas notiktu, deg ogles).

p.s. Nu var kāds kriptovalūtu fans paskaidrot, kas tai blokķēdē ir tik fantastiks?

 

Tu nevari šovakar draugam Austrālijā iedot 100 USD pat ja majās Latvija glabājas kilograms zelta, bet ar kriptovalūtu var. Pat ja atskrubinātu vajadzīgos zelta gramus un nosūtītu pa pastu uz Austrāliju, paietu vismaz 2 nedēļas līdz šis tur varētu sākt meklēt kur tos gramus varētu pārvērst 100 dolāros un šīs transakcijas izmaksas būtu vismaz 5x lielākas nekā kriptovalūtai.

 

Ātomkara gadījumā ne tikai Apple akcijas nemaksās neko, bet arī savu pensijas grāmatiņu kopā ar bankas karti varēsi izmantot ugunskurā kartupeļu cepšanai, tā kā uz priekšu - mūža uzkrājumus veidot kartupeļu kalnos...

Labots - abi
  • Kādas šausmas! 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 10 minūtēm , abi teica:

 

Tu nevari šovakar draugam Austrālijā iedot 100 USD pat ja majās Latvija glabājas kilograms zelta

Ak tu jē... ! Nu tāpēc jau izgudroja banku sistēmu.

Nu kā pret sienu. Fani, nu varat kāds pastāstīt kā pārvarēt nepieciešamību pēc dārgās enerģijas un skaitļošanas jaudām, lai apstiprinātu katru kriptovalūtas transakciju? Nu tā pa vienkāršo. Nevajag linkus par konferencēm, kur sajūsmināti manageri stāsta, ka nupat ir izdomāts kā transakcijas apvienot lielos blokos u.t.t.

@AndrisBB ļoti pareizi pateica - ja būs lietderīgs, tad izdzīvos. Bet pagaidām lietderība ir kā firmai "Auseklītis" .

Link to comment
Share on other sites

1.

Pirms 32 minūtēm , Taspats teica:

kāpēc tas bija augstu novērtēts?

Uz šo D_L jau atbildēja - atšķirībā no, piemēram, bleķa - nezūdoša vērtība (zādzības vai tīšu iznīcināšanu neminēsim).

2.

Pirms 34 minūtēm , Taspats teica:

Kodolkara vai superspēcīgas magnētiskās vētras gadījumā pazudīs arī visi tradicionālās finanšu sistēmas elektroniskie ieraksti,

Bet zelta gabals, norakts drošā vietā, gan ne (ja nu vienīgi tiešs atombumbas trāpījums, tad gan iztvaikos).

 Bet ne jau par to stāsts - zelts (un pat kaudzēm sadrukāta bezseguma papīra nauda) tomēr ir reāls, taustāms maiņas objekts - virtuālā valūta ir tikai netverams jēdziens, uz kuru "pavelkas" zema intelekta (vai ļoti gudri, bet tie pretējā, ieguvēju pusē, kā jebkurā piramīdā) indivīdi.  Teiciens "Muļķu partija ir visspēcīgākā, jo tai visur savējie" te ir kā uz delnas.

Link to comment
Share on other sites

pirms 3 stundām , Ronalds teica:

Tu saproti kā blokķēde strādā? Kādi aprēķini un kāpēc tiek veikti mainojot? 

 

A Tu saproti???

Re ku reāls piemērs no kāda pool:

 

Vidējā veiksme patreiz 92% - šis pool patreiz iegūst tiesības apstrādāt bloku par 8% lēnāk nekā vidēji nozarē

 

Dzeltenais UNCLE bloks - šo bloku masternodei ir vienlaicīgi nodevuši vairāki maineri un par to netiek izmaksāta pilna atlīdzība, jo blokķēdes sadalīšanās divos alternatīvos zaros tiks novērsta kādā no nākošajiem blokiem

 

Priekšpēdējā rindiņa ar zaļo LUCK 53162% - šis pool ir ieguvis tiesības apstrādāt bloku Nr.6771168 - 0s - 27s sekunžu laikā, kas ir vidēji 5311x ātrāk nekā vidēji nozarē - sacensības daļa par tiesībām apstrādāt bloku. Otrajā bildē skatāmies - bloks apstrādāts 3s laikā, izmaksāta atlīdzība par bloka atrašanu, pārskaitījumu fees un atlīdzības daļa par uncle bloku.

 

Luck.jpg

Block 6771168.jpg

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Nu pag, tā pa rupjo. Ja es pareizi saprotu blokķēdes būtību. Paņem iepriekšējo hešu, pieliek klāt datus un tad rēķina nākošo. Bitkoina gadījumā liek vēl kaut ko galā klāt kamēr dabū hešā 10 vai cik tur nulles galā (neatceros kurā?). Nu tas var notikt pēc 0.3 vai 3 vai 330000 sekundēm. Atkarīgs no fortūnas.

 

p.s. nezinu, kas ir difficulty un viss tas cits, nepietika pacietības?.

Labots - Jurkins
Link to comment
Share on other sites

Bloku apstrādāt ir viens, bet sacensība par tiesībām to darīt ar milzu aprēķiniem ir kas pilnīgi cits. To nevajag jaukt un viss būs skaidrs kā apmākusies diena. Difficulty ir parametrs ar kura vērtību var izteikt vidēji cik reizes ilgāk būs jādarbojas mainerim ar noteiktu hešu jaudu lai iegūtu bloku. Protokolā ir ielikta dinamiska grūtības pakāpes maiņa lai neatkarīgi no tā cik daudz maineru piedalās sacensībā, bloki tiktu vidēji atrasti ar kādu konstantu ātrumu laika vienībā - Bitkoinam 1x 10 minūtēs. Ja puse maineru aiziet prom tad protokols maina grūtības pakāpi tā lai vienalga vidēji bloks tiktu atrasts 1x 10 minūtēs. Ja vēl puse aiziet, maina tā lai atkal būtu tās pašas vidēji 10 minūtes. Ērti izmantot aprēķiniem - ja janvāri difficulty bija, pieņemsim, 10 vienības, bet jūnijā jau 20 vienības, tad var skaidri zināt ka konkrētais aparāts jūnijā vidēji ienesa 2x mazāk naudiņas. Vēl pēc gada difficulty jau 100 vienības un tas nozīmē ka konkrētais aparats nu jau ienes 10x mazāk naudiņas un ir jāsāk skatīties vai tik elektrība nemaksā vairāk. Pēdejā gada laikā kriptovalūtām difficulty kāpums 2x ir normāla, ierasta lieta. Patreiz krīt un katrs maininga aparāts ienes tā īpašniekam drusku vairāk kriptovalūtas nekā pirms 2-3 mēnešiem, nu par 15-20%

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Kāda starpība? Tie heši tāpat ir jārēķina. Ogles tāpat ir jādedzina. Un laiks tāpat paiet.

Link to comment
Share on other sites

Ogles var būt 1 sauja, vai vagons - tā arī ir tā starpība. Būs daudz maineru - vajadzēs vagonu, būs tikai viens maineris, pietiks ar sauju.

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Nu pag, bet tad jau pa kāju visa ideja. Nu būs viens Lielais Boss, kurš visu rēķinās, kuram vajadzēs sauju ogļu. Tas nav pretrunā ar to, ka ,ja kāds nogrābj 51% no tīkla, tad var sākt krāpties?

Link to comment
Share on other sites

@abi - tu esi palaidis garām vienu nelielu, bet būtiski niansi! Bloka izrēķināšana nekad nevarēs būt pārāk vienkārša! Jo tieši šī sarežģītība nodrošina drošību, to ka jau apstrādātus blokus neviens nevarēs izmainīt! 

Ja bloku varēs apstrādāt ar mazu skaitļošanas jaudu, kā saki ar laptopu, tad organizācija kurai pieejami lieli skaitļošanas resursi varēs izdzēst kādu nevēlamu transakciju, pārrēķināt šo un nākošos blokus, iegūt garāko ķēdi. Viss - jēga no blokķēdes zūd! 

Visa kriptovalūtas aizsardzība balstās uz to ka nevienam nav pietiekamas skaitļošanas jaudas, lai vienatnē apdzītu galveno ķēdi!  


Pirms 4 minūtēm , Jurkins teica:

ja kāds nogrābj 51% no tīkla, tad var sākt krāpties?

Tieši tā! Un ir organizācijas ar lieliem datu centriem, universitātes ar superdatoriem. 

Link to comment
Share on other sites

Neesmu viss, tas jau ir jautājums par drošību. Bankās kompjūterus apsargā un nepielaiž nepiederošas personas, var arī to vienīgo notebūku ieslēgt seifā un masternodēm atļaut pieņemt info tikai no tā, vai.... arī no proof of work, pāriet uz proof of stake - transakcijas drīkst apstiprināt vien lieli valūtas resursu turētāji. Ir jau arī citi risinājumi ko izmanto bankas - slēgtas kriptovalūtas kuras nevar publiski mainot. Tik jāatceras arī tas ka mainings ir arī milzīgas lietotāju masas piesaistīšanas līdzeklis konkrētajai valūtai, kas nodrošina ka tā tiek aktīvi lietota, jo pat vislabākā kriptovalūta pasaulē ir pilnīgi bezvērtīga ja tai nav savas lietotāju bāzes, kas to intensīvi lieto.

  • Patīk 1
Link to comment
Share on other sites

Atcerējos par drusku augstāk minēto piemēru - 100 USD uz Austrāliju. Pietiek vien summu palielināt 500x lai darījums zeltā kļūtu gandrīz neiespējams. Nu 50 000 USD, nav īpaši liela summa ja vēlies kaut kādu istabiņu vai maziņu dzīvoklīti iegādāties Austrālijā, taču muitas iestāžu skatījumā šāds darījums būs jādeklarē pilnīgi visās robežas šķērsošanas vietās un vispār zeltu konvertējot un veicot norēķinu skaidrā naudā par tādu summu tiktu rupji pārkāpta virkne likumu kā Latvijā, tā Austrālijā. Nemaz nezinu kā būtu jāapsargā lidojuma laikā tas zelta klucis, ja reiz tik daudz iesaistītās parsonas pilnīgi oficiāli zina par zelta esamību bagāžā. Nu a Bitkoina gadījumā, Latvijā samaksā, pēc apmēram 10 minūtēm hatas pārdevējs saņem un darījums ir noticis, vien jāiesniedz ieinteresetajām iestādēm paskaidrojums ka noticis bezskaidras naudas darījums, jebšu maiņas darījums kas pēc tekošā kursa ir novērtējams 50 000 dolāru ekvivalentā. Pārskaitījuma izmaksas Bitkoinam patreiz būtu zemākas nekā no vienas LV bankas uz citu pārskaitīt (0.30 EUR).

Link to comment
Share on other sites

Anonīms Alkoholiķis

Pie velna visus tos zelta mīļotājus un anālos bitkoina fetišistus. Reālā vertība ir urānam - jānorēķinās ar urāna lodītēm. Gan vieglāk pārvest pāri robežām paslēptus visādus ķermeņa dobumos, gan attiecīgajās vietās, pieprasījums ir daudz lielāks.

Link to comment
Share on other sites

Nesen interesējos vienā no lielākajām Latvijas bankām - cik maksātu pārskaitījumus tepat Eiropas Savienībā - uz Lielbritāniju. Komisijas maksa bija vairāki desmiti eiro, bet mani interesēja pārskaitījums ~50 GBP vērtībā.

Nez cik maksātu un cik ilgu laiku aizņemtu pārskaitījums uz Austrāliju?

Labots - Taspats
Link to comment
Share on other sites

Pirms 7 minūtēm , Anonīms Alkoholiķis teica:

jānorēķinās ar urāna lodītēm. Gan vieglāk pārvest pāri robežām paslēptus visādus ķermeņa dobumos,

 

Traks vai??? Tak visas robežas ar likumu ir aprīkotas ar nepārtraukti darbojošos radiācijas mērītāju

 

NU, OK, varbūt arī kaut kur, kaut kā var, bet man autiņu uz robežas regulāri apstaigā ar tādu aparātu no visiem stūriem un tas, pēc idejas, ar visiem notiek

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Anonīms Alkoholiķis

Pie tā arī pats esi vainīgs, ka izskaties pēc kaut kāda allah akbar kebabino sekotāja. Tādus arī pārbauda ar pilnu bodysearch ieskaitot grupveida rektālus izmeklējumus.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Pirms 20 minūtēm , Taspats teica:

Nez cik maksātu un cik ilgu laiku aizņemtu pārskaitījums uz Austrāliju?

Ir 100 un 1 variants kā pārskaitīt, vienkārša 50GBP bankas pārskaitījuma gadījumā sanāks tā pati diena un samaksāsi ap 10 par pārskaitījumu (neatkarīgi no summas lieluma). Tāpat arī var pārskaitīt caur nebeidzamajām pārskaitījumu firmām samaksājot varbūt 0.10GBP (parasti gan viņiem apmaiņas kurss nav izdevīgs, bet to arī var apiet pārskaitot bez maiņas, vai samainot pirmstam) un nauda jau ir galā pēc 10min.

 

Ir gadījies skaitīt gan uz Austrāliju, gan US, gan vēl biežāk uz LV, nekādas tur starpības nav. Vairāk par 2k vienā piegājienā gan nav sanācis skaitīt, pie lielākām summām ganjau kautkādas papildus pārbaudes un var aizņemt ilgāku laiku.

Labots - AndrisBB
Link to comment
Share on other sites

Pirms 8 minūtēm , AndrisBB teica:

vienkārša 50GBP bankas pārskaitījuma gadījumā sanāks tā pati diena un samaksāsi ap 10 par pārskaitījumu

 

Es regulāri, padsmit gadus veicu regulārus pārskaitījumas uz Turciju, nu nevar lētāk kā pa 24 EUR veikt pārskaitījumu b2b (neatkarīgi no summas)


Pirms 9 minūtēm , ieleja teica:

domā, ka katrs urāna gabals iedarbina to "radiācijas mērītāju"?

 

Nu ja tas ir praktiska pielietojuma urāns....  ko, var jau būt ka var kaut kā "paslēpt", bet tas jebkurā gadījumā ir variants kur bez jebkādas robežas laicīgi pauri no rumpja noskrūvēs

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Anonīms Alkoholiķis

Uzreiz būtu ar to sācis - tad skaidrs kāpēc pie katras robežšķērsošanas muitnieki tevi izģērbj un pārbauda vei neko interesantu neved nevienā virzienā vai arī ja gandrīz vai katru nedēļu ierodas "valsts sponsorēts" "uzkopšanas serviss" ieviest mājās/darbā kārtību...

Link to comment
Share on other sites

Sūdīga tev banka. Man ir:

 

Zone 1 (EEA) - £7.50
Zone 1 (USA, Canada and Europe (non-EEA)) - £9.50
Zone 2 (Rest of the world) - £10.50

 

Caur visādiem transferwise.com, revolut.com utt ir lētāk.

 

Link to comment
Share on other sites

SWED, tagat drusku lētāk, pēdējais:

b2b nekādi transfer un revolut neies cauri, sepa/IBAN un nekādīgi savādāk, teorētiski jau var ar karti "bez komisijas"maksāt, bet b2b tāda varianta vienkārši nav

 

komisija SWED.jpg

Labots - abi
Link to comment
Share on other sites

Un tiešām kāds nopietni tic rūķiem uzskata, ka pasaulē ir iespējama tāda ne no vienas valdības neatkarīga, godīga un lēta un ātra maksājumu sistēma? (ak jā, kur ir viens maineris par sauju ogļu)

Link to comment
Share on other sites

Var jau būt ka kādai citai bankai ir drusku lētāk, neesmu interesējies, bet LV jau viss ir par brīnumcenu

Link to comment
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!

Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!

Pierakstīties tagad!
 Share

×
×
  • Izveidot jaunu...