`
Domugrauds

Alternatīvā enerģija mājsaimniecībās

49 posts in this topic

Varat ieteikt kur var palsīties par šo tēmu? Ir interese tieši par vēju sauli un ģeotermālo, varbūt ir arī kāds latvju saits?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ģeotermālā Latvijā uz mājsaimniecībām neattiecas. Jāurbj vismaz puskilometrs.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ēm pa ltv1 ja nemaldos kautkad rādija Indulim Emsim kautkas tāds bija. Iespējams ka es biš iebraucu auzās ar nosaukumu ģeotermālais, zemes dzīļu siltums vai kā tur ir, īsti nezinu

Labots - Domugrauds

Share this post


Link to post
Share on other sites

O, paldies

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siltumsūknis - tas nav nekāds alternatīvais enerģijas avots (neskatoties uz to ka daudzi, galvenokārt siltumsūkņu pārdevējfirmas to mēģina iestāstīt pircējiem)

 

Siltumsūknis - tas ir efektīvākais veids kā apkurināt māju ar elektrību. Jā, tas ir pietiekami efektīvs veids lai konkurētu ar citām apkures formām.

 

Kas attiecas uz LV pieejamām alternatīvās enerģijas formām, tad tās ir saule un vējš. Diemžēl nekas no tā nav ekonomiski izdevīgi. Vēja ģenerators - ņemot vērā iekārtas cenu un ekspluatācijas izmaksas viena kwh "bezmaksas" elektroenerģijas maksā 20 -30 santīmi, jeb 2-3 reizes vairāk kā latvenerogo piedāvājums.

 

Vēl var ar saules kolektora palīdzību sildīt ūdeni. Diemžēl arī tas kopsummā sanāk dārgāk kā sildīt ūdeni ar elektrisko boileri.....

 

Google var atrast rakstu - tik biki jāpameklē!

1 biedrs atbalsta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Valsts šito štruntu iegādei kompensējot pusi cenas, tad varbūt arī kaut kas ir izdevīgi.

Labots - Forumisimus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ronaldam ir pilnīga taisnība. Ekonomiski izdevīgas alternatīvas enerģijas, nūsu platuma grādos, pagaidam nav. Ja kāds sako ko citu, tad tie ir meli!. Siltumsūknis ir ļoti ērts apkures veids, jo faktiski nav nekādas nopietnas apkalpošanas, bet tā ir un paliek elektriskā apkure. Ja kāds muld, ka tā ir "zaļa" tad atliek tikai noskaideot, kā iegūst elektroenerģiju un cik gāzes TECā nodedzina. Vējš ir bezcerīgs alternatīvas enerģijas avots, ja nu vienīgi māja stāv jūras krastā, bet saules baterijas uz ziemassvētkie dod tikai 1% no savas jaudas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Velotrenažieris + akumulatori + 12V-220V inverteris. :D

2 biedri atbalsta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jā izskatās ka siltumsūkņi nemaz tik ekonomisk iizdevīgi nav ja jau ir nepieciešama elektrība

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siltumsūkņa ierīkošana arī maksa milzu naudu. Tam ir tikai viena priekšrocība- ieslēdz un aizmiorsti, līdz jānomaksā elektrības rēķins :sarkasms: . Vienīgā patiesi alternatīvā un ekoloģiskā enerģija Latvijā ir malka. Visas grāvmales aizaugušas, pilni meži ar kritušiem kokiem, tikai neviens negrib čakarēties ar malku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ūdens sildīšana ar sauli labi darbojas. Droši vien daudziem jau būs uzstādīti paneļi, pagājušogad eiropas naudas dalīja šim pasākumam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tikai ar to uudeni var tikai gridu mazgat ne pats nomazgaties.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kamēr tie saules paneļi ir padārgs prieks, tikmēr ir jākurina ar to kas ir:

malka

ogles

granulas

salmi un čiekuri

gāze

dizeļ

elektrība

siltumsūknis.

Katrs izvēlas, kas kuram izdevīgāks. Ja ir laiks un vēlme, malka ir lēts variants, bet jāpiestrādā.

Esmu izvēlējies pēdējo variantu un esmu apmierināts.

Share this post


Link to post
Share on other sites

gix, provē izlīst no pagraba, ir arī saule mūsu platuma grādos. Vasarā ūdeni bez jelkādiem kolektroriem var uzsildīt (melna muca), ar kolektoriem vasarā gandrīz visu karstā ūdens patēriņu var nodrošināt tikai no saules un pavasarī/rudenī to var izmantot kā nelielu papildinājumu apkurei.

Par saules kolektoru atmaksāšanās laiku/izdevīgumu - nevajag rēķināt, cik gados tas sāks atpelnīties, uzliekot saules kolektoru šodien mēs nopērkam enerģiju, kuru lietosim 20 un vairāk gadus. Domāju, ka neviens no mums neiebilstu, ja pirms 15 gadiem būtu nopircis cisternu degvielas, un visu šo laiku redzot kā cenas kāpj varētu mierīgu sirdi ieiet šķūnīti un ieliet bākā lēto degvielu pa 25 santīmiem litrā.

 

P.S. Paneļi(baterijas) un kolektori nav viens un tas pats.

P.S.S. Elektrības ražošana no saules/vēja pagaidām ir "čakars" ar visiem akumulatoriem/transformatoriem utt, ja varētu vienkārši pārdot tīkla un pēc tam no kopējā rēķina atskaitītu pārdoto, tad būtu cita lieta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A kur var atrast info par kolektoru, saules paneļu un vēja ģeneratora darbības principiem? Tipa lai mani apgaismo kas tur notiek līdz sāk ražot elektrību vai sildīt ūdeni. Par zemes siltumsūkni atradu, pārējos gan ne

Share this post


Link to post
Share on other sites

tikai ar to uudeni var tikai gridu mazgat ne pats nomazgaties.

 

nu jau vismaz pāris nedēļas ir pietiekami saules siltuma (kad ir saule), lai pa dienu uzsildītu boileri trim cilvēkiem normāli nomazgāties un vēl traukiem paliek.

 

http://www.sauleskol...ar_kolektoriem/

Labots - ediots

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jā šito es ar biju atradis, tad vēl gribu atrast bačenes un vēja ģenerators

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zemgales līdzenumos zēģelē nu gandrīz kā pie jūras. Boilerim un ūdenstornim pietiks kamēr Latvenergo nav ieviesis reaktīvo elektrības skaitīšanu. Ar paštaisītu saules kolektoru var apsildīt siltumnīcu septembrī un sildīt mājlopiem ūdeni, lai nav jādzirda ar 8 grādu aukstu ūdeni. Neliels, bet ieguvums, ja esi zemnieks.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jā šito es ar biju atradis, tad vēl gribu atrast bačenes un vēja ģenerators

 

Šeit viens stāsta savu personīgo pieredzi par vēja ģeneratoriem un baterijām . Papildināts pašās beigās, pagāsjušā gada septembrī, jo arī cenas nestāv uz vietas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tikai ar to uudeni var tikai gridu mazgat ne pats nomazgaties.

 

Paskatījos, šobrīd ūdens no kolektora nāk 44 grādi silts. Gribu redzēt, kā mazgāsi grīdu pat ar 40 grādu ūdeni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak internetā var atrast daudzus blogus un rakstus par vēja un saules enerģijas izmantošanu. Nelaime tikai tā, ka loti plaši tiek aprakstīta konstrukcija un citi tehniskie parametri konstryāēšanas un uzstādīsanas brīdī, bet kā vajag aprakstīt realo darbību un guvumu no tāda vēja ģenerātora, tā klusums. Neies tak visai pasaulei kladzināt un lielīties,ka iebraucis auzās un jēga no tām "vējdzirnaviņām" nav nekāda :sarkasms: . Saules bateriju aktīvisti tagad sāk palikt aktīvi, bet uz Ziemassvētkiem gan klusē kā ūdeni mutē ieņēmuši, jo visas saules iekārtas ziemas vidū ir pilnīgā mierā :sarkasms: Ka nu ir tas ir, ar saules kolektoru ūdeni no aprīļa līdz oktrobrim var sasildīt un tā izmaksas arī salīdzinosi nelielas, bet lai uzstādītu kautcik nopietnu vēja ģenerātoru, vajag ļoti labvēlīgus vēja apstākļus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolektoru pavasarim, vasarai, rudenim var pats uzmeistarot. DIY prieks garantēts.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A kur var atrast info par kolektoru, saules paneļu un vēja ģeneratora darbības principiem?

Te vari palasīties http://www.autostopi.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=27

Ģeneratoru (un ne tikai) cenas, vācu interneta veikalā: http://www.prevent-germany.com/windgenerator/

 

Jāslēdz saules baterijas un vēja ģenerators pie kontroliera, lai lādē aķus tas avots kurš konkrētā brīdī saņem enerģiju. Protams, tikai ar vienu vai otru būs par švaku.

Pieļauju domu, ka nākotnē vēji varētu pūst biežāk un stiprāk. Tik bieži notiek straujas laika apstākļu maiņas jau tagad.

Tā kā ražot strāvu elektriskajai, siltajai, grīdai, kaut nelielā platībā, varētu būt diezgan ticami.

Cenas gan kāpj, vismaz vēja ģeneratoriem, ja salīdzina tā vācu veikala cenas pirms dažiem gadiem un tagad. :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolektoru pavasarim, vasarai, rudenim var pats uzmeistarot. DIY prieks garantēts.

Diez cik efektīvu pats var uzbūvēt? Izolācijai labai jābūt. Paskatījos, rūpnieciskie šobrīd silda 52 grādus. Vairāk šodien droši vien nebūs, pulkstens iet pāri diviem, saule iet uz leju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja vieta atļauj, var saštellēt lielu konstrukciju, izmantojot vecus logus, foliju un melnas plastmasas trubas. Efektivitāte būs mazāka kā rūpnieciskajam, pielietojums šaurs. Siltumnīcu sildīt akumulējot ūdeni lielā tvertnē? Varbūt saimnieciskajā darbībā vajag lielus daudzumus ūdens karsēt, tad to var priekšuzsildīt... Mazgāties neieteicami, jo legionellas bieds.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jesus, šo sistēmu, parasti, liek pie kombinētā boilera, līdz x grādiem piesilda saule, ja saules nav pietiekami, silda ar elektrību/malku/u.c. un tad arī no legionellām nav jāmīž.

Šeit piemērs http://andzja.wordpr...nesmidini-mani/

Labots - maize

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tomēr pēcpusdienas saule ir karsta, uzgāja līdz pat 60 grādi. Interesanti, nebiju iepriekš pasekojis līdzi. Lauku mājās pats neesmu bieži un sistēma tika rudenī uzstādīta.

Paneļos gan nav ūdens, manuprāt, tur ir kas cits. Ūdeni silda caur siltummaini. Nav ziemā jālaiž ārā. Arī ziemas saulīte mazliet silda. Jēgas gan nav, jo darbojas katls un boileris tik un tā ir karsts.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kāda ir to vēja ģeneratoru efektivitāte? saprotu ja ir 12-14m/s tad šis darbojas optimālajā režīmā, bet kas vēl ir tāds vērā ņemams?

Share this post


Link to post
Share on other sites
bet kas vēl ir tāds vērā ņemams?
Vēl būtu jāņem vērā to faktu, ka vēlams katru gadu veikt tehnisko apkopi, tā kā jārēķinās ar nolaišanas un pacelšanas izmaksām. Tād vēl, neviens nezina cik tad ilgi kalpos sastāvdaļas tādas kā gultņi, lāpstiņas un citi. Vēl var sagaidīt kārtīgu vētru, kad viss aizlido prom un labi ja kādu damage nesarīko.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kāda ir to vēja ģeneratoru efektivitāte? saprotu ja ir 12-14m/s tad šis darbojas optimālajā režīmā, bet kas vēl ir tāds vērā ņemams?

 

Nu vērā ņemams ir tas, ka 12-14ms būs 1% no laika (gadā) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

(labots)

Kāda ir to vēja ģeneratoru efektivitāte? saprotu ja ir 12-14m/s tad šis darbojas optimālajā režīmā, bet kas vēl ir tāds vērā ņemams?

 

Šeit ir Latvijas vēja kartes atkarībā no augstuma. Pirmais, kas izleca Googlē, oficiālās pameklē pats.

Labots - ggg97

Share this post


Link to post
Share on other sites

pašreiz ir jēga tikai no kaut kāda paštaisīta saules kolektora.

Vēl būtu "jēga", ja valsts (lasi - pārējā tauta, Eiropa) tiešām kompensētu kaut kādu normālu daļu, bet arī tur atpelnīšanās periods būs vairāki desmiti gadu, kad, iespējams, tas aparāts jau savu arī būs nokalpojis.

Vēl kaut cik būs jēga, ja tiešām uzliktu vismaz skaitītāju tā, ka vismaz to, ko es saražoju, varu 1:1 dabūt atpakaļ no tīkla, t.i. izmantojot pārējo tīklu kā "akumulatoru".

lai gan tagad jau ir grūti ar visiem mazajiem ražotājiem, t.i. normālu režīmu, drošības, selektivitātes un tml. nodrošināšanu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(labots)

Nu par saules kolektoru efektivitāti ir labi šeit izrēķināts:

http://andzja.wordpr...nesmidini-mani/

Kopā gandrīz 800 ls bez darba un degvielas kas nodedzināta pērkot materiālus! Un pēc autora aprēķiniem iekārta atpelnīsies 9,3 gados. Esmu 100% pārliecināties ka pa šiem gadiem kaut kam tai sistēmā vajadzēs nopietnu remontu vai nomaiņu.... Pats saules panelis maksā "tikai" 300ls , pārējais savācās uz sīkumiem, šīs izmaksas neko būtiski samazināt nevarēs! Ja taisīs paneli no veciem logiem - tāpat panelis ap 100ls izmaksās - vajadzēs trubas, kaut kādu siltinājumu, skrūves, blīvējumus - uz sīkumiem savāksies. Un dēļ zemākas efektivitātes ekonomiskie rādītāji visticamākais būs pat sliktāki! Elektrisko boileri tāpat vajadzēs slēgt aiz saules kolektora boilera - te jau minēja par "jaukām" baktērijām! Kur te ieguvums???

 

Kas atteicas uz Eiropas kompensācijām tad:

1. Šis pasākums ir beidzies patlaban - vai un kad būs kaut kas jauns nav zināms!

2. Eiropa kompensēja 50% no cenas, bet bez PVN. Un lai dabūtu šo projektu visam vajadzēja notikt caur sertificētām firmām, vajadzēja būt projektam no sertificēta kantora, kaudze ar papīru kārtošanu, kaudze lieku izmaksu. Pēc maniem aprēķiniem sanāca ka izdevīgums minimāls, bet čakars maksimāls! Patiešām izdevīgs viņš bija tikai firmām kas šos projektus realizēja!

 

 

Par saules kolektoru atmaksāšanās laiku/izdevīgumu - nevajag rēķināt, cik gados tas sāks atpelnīties, uzliekot saules kolektoru šodien mēs nopērkam enerģiju, kuru lietosim 20 un vairāk gadus. Domāju, ka neviens no mums neiebilstu, ja pirms 15 gadiem būtu nopircis cisternu degvielas, un visu šo laiku redzot kā cenas kāpj varētu mierīgu sirdi ieiet šķūnīti un ieliet bākā lēto degvielu pa 25 santīmiem litrā.

 

Tā kā šo iekārtu atpelnīšanās laiks ir ievērojams, tad jāņem vērā viņu kalpošanas laiks un ekspluatācijas izmaksas! Neticu ka kāds saules kolektors vai vēja ģenerators spēs 20 gadus nokalpot. Bez tam nauda šodien ir vērtīgāka par naudu rīt - tas tāds ekonomikas pamatlikums. Un benzīnu šķūnītī mucā diemžēl arī nesanāks 20 gadus saglabāt....

Labots - ronalds_

Share this post


Link to post
Share on other sites

(labots)

Es arī biju izdomājis likt to kolektoru. Bet nu lēnam pusgadu rēķināju un kaut kā atslābis esmu tagad. Andzja linkā viss izskaidrots, bet cenas gan tādas nav :(. To pašu divcilpu boileri lētāk par 400Ls nenopirkt. Cirkulācijas sūknim un automātikai nepieciešama elektrība un tās patēriņš arī mazina efektivitāti. Arī paneļu cenas pa 2 gadiem ir nevis kritušās, bet kā reiz cēlušās.

Kā tāds DIY projekts vispārējai attīstībai drīzāk ir realizējams.

Labots - tankalis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Elektrisko boileri tāpat vajadzēs slēgt aiz saules kolektora boilera - te jau minēja par "jaukām" baktērijām! Kur te ieguvums???

 

Bez tam nauda šodien ir vērtīgāka par naudu rīt - tas tāds ekonomikas pamatlikums.

 

Kādas baktērijas? Ūdens kā bija, tā arī palika boilerī. Caur kolektoru cirkulē speciāls škidrums. Otrs siltummainis boilerī nāk no malkas katla un elektrība ir kā trešais variants.

Tieši tā, šodienas nauda vērtīgāka par rītdienas, tāpēc tā arī ir jātērē šodien.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Siltumsūkņa ierīkošana arī maksa milzu naudu. Tam ir tikai viena priekšrocība- ieslēdz un aizmiorsti, līdz jānomaksā elektrības rēķins :sarkasms: . Vienīgā patiesi alternatīvā un ekoloģiskā enerģija Latvijā ir malka. Visas grāvmales aizaugušas, pilni meži ar kritušiem kokiem, tikai neviens negrib čakarēties ar malku.

 

Neviens negrib maksāt sodus par kritušu koku "zagšanu". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kādas baktērijas? Ūdens kā bija, tā arī palika boilerī.

Legionella baktērijai labvēlīgi apstākļi rodas tad, kad ūdens tiek sildīts boilerī pie nosacīti zemas temperatūras (>50°C) un notiek lēna ūdens apmaiņa. Ja labi pacenšas, tad arī sildot ar elektrību var panākt to, ka boilerī savairosies baktērijas.

Pirms vairākiem gadiem tikai veikts eksperiments, kā mainās boilera elektrības patēriņā atkarībā no iestatītās ūdens temperatūras un no tā vai boileris tiek sildīts 24/7 režīmā, vai tas pa nakti tiek izslēgts. Eksperimenta rezultāts bija tāds, ka gan ūdens temperatūras pazemināšana, gan tā izslēgšana nakts stundās ļauj ieekonomēt elektrību. Ūdens sildīšanas temperatūras samazināšanai gan bija negatīvs blakus efekts – pie mazas ūdens apmaiņas tam bija ne pārāk laba smaka, kas visticamākais nozīme, ka zemā temperatūra bija laba vide tam, lai tajā vairoties dažādas ūdenī esošas baktērijas.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(labots)

Paskatījos. Droši vien bija domāts <50 grādiem. Pie 50-55 tās vairs nevairojas un atrāk vai vēlāk iet bojā. Tas vairāk ir aktuāls atklātām vietām. Bet kaut kā nav dzirdēts, ka tās tiešām būtu problēma Latvijā. 100 litru boileris diez vai ir tā vieta, kur varētu būt lēna ūdens apmaiņa. Un ja ir, tad pat saule ar laiku to uzkarsē virs 50 grādiem, ja ūdeni maz lieto. Piemēram, brokastīs nomazgā traukus, pusdienās nomazgā traukus, un uz vakarpusi ūdens ir virs 50 grādi un visiem pietiek nomazgāties.

Labots - ediots

Share this post


Link to post
Share on other sites

Esmu 100% pārliecināties ka pa šiem gadiem kaut kam tai sistēmā vajadzēs nopietnu remontu vai nomaiņu....

Ja esi 100% pārliecināts, ka vajadzēs remontu vai maiņu, tad atklāj kam tieši. Piekrītu nav mūžīgas sistēmas, bet, pat dzīvojot alā un sildot ūdeni virs ugunskura pakārta katlā šī "sistēma" kaut kad sabojāsies. Kolektora sistēma nav nekā tāda (ja neizvēlas kolektoru no vakumcaurulēm), kas nebūtu jebkurā apkures sistēma, tam pašam elektriskajam boilerim ir jāmaina anodi, tāpat jebkurš apkures katls nav mūžīgs. Bet tu uzsver, kolektoram būs vajadzīgs NOPIETNS remonts, nopietns remonts cauruļu kaudzei? :)

Elektrisko boileri tāpat vajadzēs slēgt aiz saules kolektora boilera - te jau minēja par "jaukām" baktērijām! Kur te ieguvums???

Boileris ir vajadzīgs jebkurā apkures sistēma, ja vien karsto ūdeni negatavo ar caurplūdes sildītājiem. Veidojot apkures sistēmu izvēlamies kombinētu boileri, kur ir vairākas čūskas un tenis piesildīšanai, tas būs tikai nedaudz dārgāks par parastu boileri ar vienu čūsku. Ja neredzi ieguvumu starp ūdens sildīšanu no 6 grādiem vai no, piemēram, 30, tad komentāru nav.

Tā kā šo iekārtu atpelnīšanās laiks ir ievērojams, tad jāņem vērā viņu kalpošanas laiks un ekspluatācijas izmaksas! Neticu ka kāds saules kolektors vai vēja ģenerators spēs 20 gadus nokalpot. Bez tam nauda šodien ir vērtīgāka par naudu rīt - tas tāds ekonomikas pamatlikums. Un benzīnu šķūnītī mucā diemžēl arī nesanāks 20 gadus saglabāt....

Par benzīnu bija alegorija, zinu, ka degvielu, diemžēl, nevar noglabāt mežā bunkurā un lietot pēc 5gadiem. Par ekspluatācijas izmaksām, kā jau minēju iepriekš, tādas, lielākas vai mazākas, ir jebkuram apkures veidam, atšķirība, ka no saules enerģija ir par brīvu, kamēr citur ir jāmaksā par elektrību, malku, gāzi, granulām. Un vēlreiz, saules kolektoram nav milzīgu ekspluatācijas izmaksu vai zemūdens akmeņu, kas tādas varētu radīt.

Ja vēl negribi piekrist, salīdzini kaut vai tos pašus divus variantus(elektriskais boileris pret saules kolektor), neaizmirstot, ka elelektriskais boileris arī ir jāpērk, un tad cipars un atmaksāšanās laiks, būs stipri tuvs garantijas laikam ko dažiem elektriskajam boilerim dod uz caurrūsēšanu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izveido kontu, vai pieraksties esošajā, lai komentētu

Jums ir jābūt šī foruma biedram, lai varētu komentēt tēmas

Izveidot jaunu kontu

Piereģistrējies un izveido jaunu kontu, tas būs viegli!


Reģistrēt jaunu kontu

Pierakstīties

Jums jau ir konts? Pierakstieties tajā šeit!


Pierakstīties tagad!

  • Kas ir tiešsaistē   38 biedri, 1 Anonīmi, 44 viesi (Skatīt pilnu sarakstu)

    • shark15
    • psaiho
    • Firza
    • jankoboy
    • PlayingTheSaint
    • Corpsegrinder
    • nnoname
    • Mezavecis
    • Zuxters
    • sniegezis
    • Verneris
    • versatile
    • arturz
    • Lieta
    • e = d
    • raiviic
    • AVilks
    • zipers
    • erikonkulis
    • Lcs006
    • jema
    • M_J
    • oxx
    • Destructo
    • Domugrauds
    • kurts
    • hero
    • DSTr
    • Sasa
    • AlCohol
    • Gunxx
    • MYKE
    • ju
    • robertiņš
    • mickys
    • Long John
    • deriksx
    • Anonīms Alkoholiķis
  • Biedru statistika

    22 432
    Kopā biedri
    456
    Bieži tiešsaistē
    TomsMM
    Newest Member
    TomsMM
    Pievienojies